A A A A Автор Тема: Рассеянный диск?  (Прочитано 1546 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн heleАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 142
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Рассеянный диск?
« : 22 Апр 2010 [10:26:08] »
Скажите, пожалуйста, в этом описании речь идет о рассеянном диске?

"метеорные ливни, периодичные в Ноябре и Августе, принадлежат к системе, движущейся по эллиптической орбите вокруг Солнца. Афелий этого кольца находится на 1732 миллиона миль за пределами орбиты Нептуна, плоскость его наклонена по отношению к Земной Орбите под углом 64° 3’, а направление метеорной массы, движущейся вокруг этой орбиты, обратно вращению Земли".

В рассеянном диске, судя по этой странице
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0
находится карликовая планета Эрида.
« Последнее редактирование: 22 Апр 2010 [11:03:34] от hele »

Оффлайн heleАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 142
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: Рассеянный диск?
« Ответ #1 : 22 Апр 2010 [11:35:49] »
Хотя видимо нет: объекты рассеянного диска не имеют такого большого наклонения орбиты (64 градуса) к плоскости эклиптики.

Есть ли вообще в Солнечной системе объекты, наклонение орбиты которых имеет такую величину?

Оффлайн heleАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 142
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: Рассеянный диск?
« Ответ #2 : 22 Апр 2010 [12:58:57] »
А что здесь такого ?
По-моему, астрономия...
Спасибо. 109P/Swift-Tuttle с наклонением 113 - подходит (т.к. 113+64 = порядка 180 градусов). И она порождает метеорный дождь Персеиды (июль-август).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%B8%D0%B4%D1%8B

А вот вторая комета - с наклонением 162 - слишком "низко".

Оффлайн heleАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 142
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: Рассеянный диск?
« Ответ #3 : 24 Апр 2010 [12:41:41] »
Речь о кометах, в данном случае, 109P/Swift-Tuttle с наклонением 113° и 1P/Halley с 162°.
А эти кометы действительно вращаются по орбитам в сторону, противоположную вращению Земли? Судя по наклонению (больше 90 гр.) - да. Но хотелось бы подтверждения специалистами.
И если так, то как получилось такое обратное вращение.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Рассеянный диск?
« Ответ #4 : 24 Апр 2010 [13:55:31] »
Да, наклонение более 90° означает обратное вращение. Однако кометы - довольно лёгкие тела с сильно вытянутыми орбитами, и любой их пролёт вблизи планет-гигантов типа Юпитера или Сатурна легко может привести к существенным изменениям элементов орбит.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Рассеянный диск?
« Ответ #5 : 24 Апр 2010 [16:55:53] »
Да, наклонение более 90° означает обратное вращение. Однако кометы - довольно лёгкие тела с сильно вытянутыми орбитами, и любой их пролёт вблизи планет-гигантов типа Юпитера или Сатурна легко может привести к существенным изменениям элементов орбит.
     А при чём лёгкость комет? Если бы на их месте пролетала Земля, её орбита изменилась бы почти так же.
В принципе, возможен и другой какой-то способ приобретения таких странных орбит. Например, Седна никогда к Юпитеру не приближалась, но орбита никак не укладывается в стандарт. Есть и другие объекты со странностями. Есть предположение, что в период формирования к Солнечной системе могла приблизиться какая-то другая подобная. И он могли позаимствовать друг у друга часть комет и ледяных астероидов. В этом случае орбиты могут быть самыми разными.
     Ещё вариант: кометы в Оорте очень далеко. И на них может сказаться даже сравнительно дальний пролёт звезды. А за время с момента рождения такие события могли происходить неоднократно.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Рассеянный диск?
« Ответ #6 : 24 Апр 2010 [17:19:30] »
Ну, как сказать... Меньше масса - меньше инерция.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Д.И.В.

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: -2
  • "Всё проходит"
    • Сообщения от Д.И.В.
Re: Рассеянный диск?
« Ответ #7 : 24 Апр 2010 [17:39:06] »
Я слышал про "ретроградные астероиды". Есть и такие спутники планет, что вращаются в другую сторону - в противоположную большим основным спутникам. Последние недавно относительно открыты.  Находятся далеко от планет и вероятно просто астероиды, захваченные притяжением планет. Есть мнение, что Фобос и Деймос - это тоже пришлые астероиды. Из пояса астероидов. Как "троянцы" и другие в орбите Юпитера.

Оффлайн Д.И.В.

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: -2
  • "Всё проходит"
    • Сообщения от Д.И.В.
Re: Рассеянный диск?
« Ответ #8 : 24 Апр 2010 [17:42:34] »
Да, наклонение более 90° означает обратное вращение.

Как у Венеры.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Рассеянный диск?
« Ответ #9 : 24 Апр 2010 [18:27:17] »
Есть и такие спутники планет, что вращаются в другую сторону - в противоположную большим основным спутникам. Последние недавно относительно открыты.  Находятся далеко от планет и вероятно просто астероиды, захваченные притяжением планет. Есть мнение, что Фобос и Деймос - это тоже пришлые астероиды. Из пояса астероидов.
А какже Тритон? Очень крупный, вблизи планеты и открыт давно. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BD_%28%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%29
Цитата
Трито́н — крупнейший спутник Нептуна. Был открыт английским астрономом Уильямом Ласселом (William Lassell) в 1846 г., всего через 17 дней после открытия планеты
Захват Фобоса и Деймоса, вообще,  невероятен, а в особенности  для их орбитальных характеристик (обращаются в плоскости экватора по окружностям, вблизи поверхности, в том же направлении). К тому же оба примерно одинаковых размеров и не слишком уродливые.


Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Рассеянный диск?
« Ответ #10 : 24 Апр 2010 [18:29:11] »
Ну, как сказать... Меньше масса - меньше инерция.
    Но ускорение силы тяжести для всех едино.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Рассеянный диск?
« Ответ #11 : 25 Апр 2010 [00:36:03] »
При чём здесь ускорение? Сравните усилия, которые надо затратить на то, чтобы захватить и отклонить летящий в вас камешек, кирпич и бетонную плиту, вероятно, будут разными.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/