Советские дальние АМС

[anovikov]

Почему не существовали и вроде бы, даже всерьез не затевались? Какие-то аналоги Вояджеров или Пионеров, что-либо для полетов дальше орбиты Марса? Эта тема стала актуальной с начала 70-х, когда СССР был еще жив-здоров.

Пропаганда уверяла что на Луну не полетели потому что советская политика предполагает исследования за пределами околоземной орбиты автоматическими аппаратами, и где же они? Соревнования с Пионерами выглядело бы более чем логичным в силу таких заявлений.

[gals]

  Проектов, которые бы были готовы к воплощению, не было: не тянули по элементной базе, не было надежной электроники и легкой по весу, способной надежно работать долгие годы. Вторым фактором, который определялся, исходя из первого, было отстутствие носителей, способных выводить тяжелые станции на траектории полета к дальним планетам, а легкие не получались. Напомню, что "Марсы" весили свыше 4 тонн - это был предел для "Протона".

[Петровна]

Пропаганда уверяла...

Очнитесь, пропаганде уже двадцать лет, как разрешено не верить.  Планировались вещи чуть-чуть практичнее - станция МИР. Дальний космос - деза для буржуев, чтобы они не придумали собственную орбитальную станцию строить.

[...а с платформы говорят:]

Да были в СССР проектные наработки по дальним АМС. До реализации только дело не дошло.
У Хлынина была статья про это выложена (из "Земли и Вселенной", емнип). Пока Авиабаза не работает - посмотреть можно на веб-архиве.

[gals]

  Проекты были, но готовых к воплощению, увы, не было.
  Я задавал вопрос, когда пойдут наши автоматы к Юпитеру Раушенбаху, когда он однажды выступал на Физтехе (1978г.). Вразумительного ответа не было - он постарался замять вопрос.

Очнитесь, пропаганде уже двадцать лет, как разрешено не верить.

    А вот здесь не правы вы: Келдыш, руководитель космического направления от АН СССР на вопрос журналистов, почему не летят советские космонавты на Луну ответил так: Мы предпочитаем не рисковать жизнью людей, поэтому пускаем автоматы (имелась в виду Луна-16 - 1970г., доставившая лунный грунт), работы по пилотируемой экспедиции ведутся, в итоге на Луну высадится большая комплексная экспедиция. Это я слышал сам - все пресс - конференции, посвященные достижениям в космосе, слушал в обязательном порядке.   А в это время работа шла над проектом Н-1-Л3, с доставкой на Луну одного человека.
   Автоматы, действительно, пускались и к Луне, и к Венере с Марсом. Причем каждое пусковое окно. Только вот из-за надежности техники далеко не все они уходили по заданным траекториям, и  объявляли о пуске очередного "Космоса".

веб-архиве.

  Проекты, разработанны е в ЦНИИМаш имеют одну особенность: они не реализовывались.

[Петровна]

Хорошо, а что тогда сейчас тормозит запуски? Я так понимаю, что с надёжностью приборов ситуация улучшилась, с весом тоже. Склепать аппарат весом 500 кг(+ немножко солнечных батарей) с десятком приборов может практически любая страна.(?) Чтобы он пролетел по солнечной системе, без мягкой посадки на планеты, и без возвращения на Землю.
Другое дело, что Протоны есть не у всех, и его запуск не дешевый.

[gals]

  Гм, неужели судьба "Короноса-Фотона" ничего не показала? Склепать - слово хорошо пригодное, когда дело идет о клепке паровых котлов. А вот создать работающую АМС очень трудно, особенно когда финансов на нее не выделяется.
  Слава богу, что удалось отстоять и не запустить на верную смерть "Фобос-грунт", ведь финансирование было очень неравномерным, пошло оно тогда, когда сроки для отладки аппаратуры и алгоритмов стали просто нереально малыми. Но попытки протолкнуть пуск неотлаженной станции у чиновного брата были немалые: им ведь нужно просто отчитаться и поставить галочку.
  К настоящему времени мало осталось и толковых проектантов: найдите дураков из молодых, которые за 10-15 тысяч согласились бы "гореть" на работе. Кадры за последние 18 лет здорово подрассосались, в т.ч. и из-за ухода опытных работников в мир иной...

[anovikov]

Начнем с того что солнечные батареи там ни к чему, дальше орбиты Марса солнца маловато, дальше пояса астероидов совсем практически нет. Все дальние АМС питаются ритэгами.

Моя собственная версия, почему их не было в СССР, такова что это не выглядело достаточно ярким в представлении ЦК КПСС достижением, чтобы возиться. Пилотируемая космонавтика - это совсем другое, а какие-то автоматы не особенно впечатляют. Потом, когда пошли картинки с "Вояджеров", стало понятно что это не так, но было уже поздно.

[Fredagar]

Тут всё дело в допусках и посадках... И если с последним в СССР было ещё более-менее, то с первым совсем плохо.

[Александр Хороших]

Склепать - слово хорошо пригодное,

Здесь склепать отслова "склеп".

[...а с платформы говорят:]

Склепать - слово хорошо пригодное, когда дело идет о клепке паровых котлов.

Не надо так пренебрежительно про котлы. Весьма достойная область техники. Кстати, клепка там фактически не применяется (разве что кожух какой-нибудь или обшивка).

[Александр Хороших]

Вот здесь есть: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1217

[Belll]

Редкая советская АМС долетала до середины Днеп... тфу, до половины расстояния до Марса, а тут кто-то хочет дальний космос? Советские инженеры, ученые и руководители прекрасно понимали, что такой прожект превратится в очередной образцово-показательный провал и не лезли на рожон. Да и сейчас ситуация с элементной базой мало изменилась. Коронас-Фотон, царство ему небесное, не даст соврать. И Марс-96 с обоими Фобосами. И с Фобос-Грунтом история показательная, слава богу, что не запулили тогда ведро с болтами. Нам надо еще очень много сделать и научится, чтоб что-то дальше Марса запускать.

[Jaws]

Побить американце по качеству картинки не удалось бы, чистый проигрыш.

Великие события уже произошли. Год 1980. В лаборатории института, где я работаю, проводят очень непростые эксперименты с коаксиальным кабелем в палец толщиной - физической средой будущей сети типа Ethernet. Одновременно проектируются контроллеры: все на элементной основе отечественного производства. На семинарах и в кулуарах высокопарно общаются в терминах 7-уровневой модели сетей ISO. У моего приятеля, работающего в диспетчерском управлении Единой энергосистемы СССР, в машинном зале стоит полутонный комод, поверхность которого изобилует рычагами, тумблерами, кнопками... это модем. Попытки продемонстрировать передачу данных на другой берег Москвы-реки оканчиваются неудачей.

www.computerra.ru/863/

[andу]

   Похоже предмет обсуждения чем-то напоминает советскую сатиру. Т. е. некую сущность, которой нет.

[Ремвер]

А в чём различия изучения внешних планет с помощью АМС и телескопов орбитального базирования? Касательно аспектов стоимости и сложности оборудования? Если русские с таким трудом исследуют другие планеты с помощью АМС, но неплохо освоили околоземное пространство, может лучше попытаться создать орбитальный телескоп?

[Ремвер]

При желании, мы наверное могли бы вывести в космос уйму топлива и разгонных блоков и отправить в сторону Урана "ведро с болтами". Если для дальних АМС требуются специфические технологии (связь, сложная электроника и т.д.) которых у России нет и не было в СССР, то может быть телескоп будет проще создать? Если дело там только в размерах, конечно.

[anovikov]

А в СССР разве были ПЗС как приемники для такого телескопа? А так да, проектировали космический телескоп, к которому космонавты должны были летать забирать отснятые пластинки. На Луну. Потому что систему ориентации и поддержания положения необходимой точности для проведения экспозиций, чтобы телескоп мог быть спутником, даже вообразить себе не могли.

ПЗС вообще-то появились достаточно поздно, в конце 1960-х. С видиконами для исследований космоса делать явно нечего, не хватит чувствительности. Необходимой зрелости эта технология достигла на Западе только во второй половине 70-х, у СССР уже явно не хватало времени на копирование.

[ivanij]

Мы предпочитаем не рисковать жизнью людей, поэтому пускаем автоматы (имелась в виду Луна-16 - 1970г., доставившая лунный грунт),

 А Луноходы? Разве не имелись в виду?

[anovikov]

Ну значит, так и есть: во времена когда СССР еще на что-то годился, то есть до перестройки, пригодных для именно астрономического телескопа ПЗС толком не было даже на Западе.