A A A A Автор Тема: Научная альтология – фрикология  (Прочитано 2840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LIW1949Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 525
  • Благодарностей: 8
  • Пока сто раз объяснишь на форуме,сам поймёшь что к
    • Skype - LIW1949
    • Сообщения от LIW1949
    • Библиотека Мошкова, (раздел современной литературы)
Re: Научная альтология – фрикология
« Ответ #20 : 17 Апр 2010 [01:22:18] »
А что тут Вас удивляет? Пока что признаным знатоком альтов (но не научной альтологии-фрикологии!) считается именно профессор Морозов.
И хотя его собственную работу я оцениваю как халтуру, но критиковать работу других он очень даже умеет!
...но я всё таки был на верху
и меня не спихнуть с высоты!

В. Высоцкий. "Песня про прыгуна в высоту"

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Научная альтология – фрикология
« Ответ #21 : 17 Апр 2010 [02:22:45] »
Мы постоянно отвлекаемся от предмета нашей дискуссии, причём без особой нужды. В данном случае автор топика имеет полное право вводить своё определение термина «альт»
Первая и вторая фраза противоречат другу другу.  Если  Вы сами придумываете термины, то обсуждать Вы их можете только сами с собой, так, что  сначала надо договориться  о чем речь.
Цитата
а так же предмета рассмотрения и объектов изучения научной альтологии - фрикологии
Нет такой дисциплины.   То, что Вы придумали название не означает появление науки
Цитата
, (поскольку общепринятых определений  в этой области пока нет).
Однако весь остальной народ на этом сайте что это такое уже договорился.
Цитата
Если бы Вы знали каноны общенаучной методологии, то понимали бы, что заложить некое определение и заложить фундамент новой науки - совсем разные вещи...

Второго не бывает без первого.  Кроме того использовать термин, который люди уже используют и переиначить его ненаучно.
Цитата
Так что предлагаю Вам ответить на мой второй квалификационный вопрос на засыпку:
Очередной Ваш вопрос, который полностью показывает, что Вы ничего  не понимаете в методологии науки.    Попробуйте сформулировать что-нибудь на научном языке. Время пошло. 
Цитата
. Вы ознакомились с ним лишь частично (с альтами от медицины)
Читать такое можно целиком можно только за деньги  :D
Тем более, что там с примерами туго.
Цитата
и к тому же позорно перепутали всемирно известного доктора Бадмаева

Он действительно весьма известен - терками с Распутиным. Не знать об этом - просто неприлично  ;D
Цитата
Имя доктора Бадмаева по праву стоит ничуть не ниже имени Парацельса, хотя последний имел формальный диплом врача, а первый его не имел.

Сравнивать людей  столь  разных по времени, учитывая коренные изменения в медицине, абсолютно бессмысленно
Цитата
И что с того?
С того, что  Бадмаев не проходил двойного слепого метода, и вообще никак не доказал эффективность своих лекарств. Идет лесом, как и любые другие нетрадиционные товарищи.  Народная медицина не всегда неэффективна, но ученые сначала проверяют методы.
Цитата
В моем эссе нет ничего лишнего
.
Не Вам решать.
Цитата
Оно выдержало без замечаний проверку профессора Морозова, много лет изучавшего альтов
.
Видимо это даже не стоило его критики. Впрочем и критиковать там нечего - ибо мыслей нет
Цитата
А Вашу поверхностную фрагментарную проверку оно не выдержало?
Так
Не надо читать пустой текст до конца, что бы понять, что он пустой, и уж точно ненаучный. Впрочем по диагонали я его посмотрела - поток сознания на корявом язке.
Цитата
что предлагаю Вам дочитать мою научную работу
д
Предлагаю прекратить называть эссе научной работой. Открыть любой журнал по физике (в крайнем случае по истории) и выяснить как выглядят научная работа.
Цитата
о конца, обдумать свою позицию, при необходимости поработать над собой, а потом вернуться и продолжить нашу дискуссию на более высоком уровне.
[/quote]
Еще раз  - из-за того, что Вы провозгласили ученым,  специалистом Вы не станете. Однако  следовать научной этики Вам придется, а согласно ей ВЫ обязаны мне доказать, что Ваша работа стоит хотя бы места на диске.     Пока Вы этого не доказали, почитайте книжки по истории науки, разберитесь, что двойной слепой методы, и повысив свою квалификацию, попробуйте ясно, четко и коротко изложить свои мысли на бумаге.   

SO

  • Гость
Re: Научная альтология – фрикология
« Ответ #22 : 17 Апр 2010 [02:26:25] »
Потрясающее невежество в проблематике научной альтологии – фрикологии даже титулованных выпускников мехмата и физфака
Да сейчас вообще не понятно чему в ВУЗах учат.

Оффлайн LIW1949Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 525
  • Благодарностей: 8
  • Пока сто раз объяснишь на форуме,сам поймёшь что к
    • Skype - LIW1949
    • Сообщения от LIW1949
    • Библиотека Мошкова, (раздел современной литературы)
Re: Научная альтология – фрикология
« Ответ #23 : 17 Апр 2010 [10:25:10] »
Мало ли чего договорились посетители именно этого форума в части трактовки термина «альт» до появления научной альтологии - фрикологии... Тем более, что их донаучное понимание базировалось на кухонных представлениях об альтах, как о сброде, состоящем лишь из неучей, жуликов и сумасшедших. В научной  альтологии-фрикологии этот сброд вообще выведен за пределы рассмотрения!
По приведённой мною ссылке было ясно, как именно прописана используемая мною терминология. Надо было только пройти по этой ссылке и внимательно прочитать мою работу, а не просмотреть её по диагонали. (Как это делают альты с книгами по теоретической физике.)
С научностью у меня всё в порядке. Я уже определился не только с  терминологией, но и с предметом рассмотрения и объектами изучения научной альтологии-фрикологии.  Доказал необходимость конкретного изучения феномена альтизма в разных отраслях науки и техники, поскольку природа альтов в разных отраслях науки и техники весьма различна.
Необходимость научной альтологии-фрикологии в системе научного знания вызвана уже осознанной общественной потребностью. Альтов развелось слишком много и с ними надо что - то делать...
А что с ними делают сейчас? Да просто репрессируют! Даже со спортсменами-инвалидами сейчас поступают гораздо благоразумнее и гуманнее. А ведь тут просматривается прямая аналогия...
Никто пока не видит в альтах от науки редкую разновидность писателей-фантастов. Никто не осознаёт их роль в развитии науки в таком писательском качестве. Никто не желает видеть в них бескорыстных любителей науки, преданных своему делу (и неиспользуемый обществом ресурс).
***
Альтам от физики вообще и космологии в частности из числа думающих технарей на этом форуме надлежало по уму кое-что разъяснить, (чтобы их жизнь не была растрачена попусту) по части их ниши в науке.
Например, то, что физика для технарей, которую они изучали, не имеет ничего общего с мехматовской теоретической физикой. И то, что им не следует браться за создание полноценных физических теорий. И то, что научная методология не предполагает научную критику создаваемых ими  локальных модельных представлений, (зачастую эклектичных).
И пусть себе спокойно работают в качестве уже сознательных альтов от науки!
Хотят продвинутые альты использовать модельные представления об эволюционной и иной изменчивости скорости света, концептуально несовместимые с ОТО, и пусть себе используют. Лишь бы эти еретические модельные представления позволили адекватно описать некие новые феномены, которые не вмещаются в ОТО...
Но разве на этом форуме кто - нибудь до меня попытался объяснить это продвинутым альтам от космологии из числа технарей? Нет!
О том, что надлежит по уму разъяснить альтам от медицины, философии, ТРИЗ и так далее читайте по ранее приведённой ссылке на научную альтологию-фрикологию.

Далее. Ваше горячее желание начать рассмотрение проблематики научной альтологии-фрикологии именно с отраслевой специфики альтов от медицины не подкреплено Вашей готовностью к такой дискуссии. (Да и правилам этого раздела астрономического форума тоже.)
Один позорнейший ляп с всемирно известным доктором Бадмаевым Вы уже допустили... А вот и второй ляп на ту же тему. Очень прискорбно, что Ваши познания о докторе Бадмаеве были почерпнуты лишь из романов Пикуля, а не из научной литературы по медицине.
Вы ничего не знаете о регулярных бадмаевских врачебных конференциях, проводящихся в наши дни. Именно там Вы найдёте вожделенную информацию по части проверки эффективности его прописей двойным слепым методом современными докторами. Читайте...
Вы ничего не знаете и о так называемой «народной» бурятской медицине.  Она всегда было профессиональной. Только вот дипломы европейского средневекового образца на Востоке тогда не выдавали. И что с того?

Напоминаю о том, что научная альтология-фрикология пока ещё не столь устоявшаяся наука, как теоретическая физика. Нет для неё пока ни реферируемых научных журналов, ни специфических устоявшихся канонов в части того, как именно должна выглядеть научная работа в этой области. Так что форма эссе или сборника статей с элементами научной публицистики пока вполне для неё допустима.

 



...но я всё таки был на верху
и меня не спихнуть с высоты!

В. Высоцкий. "Песня про прыгуна в высоту"

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Научная альтология – фрикология
« Ответ #24 : 17 Апр 2010 [11:31:30] »
 На этом форуме о Ньютоне, Максвелле, Эйнштейне, а также всех современных астрофизиках написано на порядок меньше. чем об альтах.
 Надоели хуже горькой редьки, да и не до них сейчас - сознательных инвалидов от науки.

 И пустая Ваша писанина уже сразу же наскучила.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Научная альтология – фрикология
« Ответ #25 : 17 Апр 2010 [12:02:20] »
Мало ли чего договорились посетители именно этого форума в части трактовки термина «альт» до появления научной альтологии - фрикологии...
Мало ли что Вы написали. Народ договорился ДО Вас.  Термин занят.  Все остальное идет лесом
Цитата
Тем более, что их донаучное понимание базировалось на кухонных представлениях об альтах, как о сброде, состоящем лишь из неучей, жуликов и сумасшедших.
Народ с альтами общается и делает выводы.   Вопрос не о том, кто такие альты с человеческой стороны  - может в жизни они замечательные люди - но их деятельность   именно такая. 
Цитата
В научной  альтологии-фрикологии этот сброд вообще выведен за пределы рассмотрения!
Проблема в том, что Вы ни разу не доказали, что бывают иные.
Цитата
По приведённой мною ссылке было ясно, как именно прописана используемая мною терминология.
У Вас ничего не ясно. Вы не умеете писать научные труды. 
Цитата
Надо было только пройти по этой ссылке и внимательно прочитать мою работу,

 Нет, надо было написать работу в которой первая же страница имела бы смысл.  Если не имеет, то работу надо переписать, так что бы она была читаемая.
Так, что садитесь и переписывайте - убираете эмоции, начинайте с того, что пишут другие. И четко объясните о чем Вы говорите. После чего переходите к примерам. Тогда это будет читаемо. Сейчас это бессммысленный поток слов с парой фамилию
Цитата
С научностью у меня всё в порядке
.
Типичный пример поведения альта. На конкретные замечания, повтор собственного  общего мнения.   :)
Цитата
Доказал необходимость конкретного изучения феномена альтизма в разных отраслях науки и техники, поскольку природа альтов в разных отраслях науки и техники весьма различна.
Да ничего подобного. Берете  и делаете таблицу, в которой каждый случай документрирован. И сравниваете. До этого все идет лесом.
Цитата
Альтов развелось слишком много и с ними надо что - то делать...
Наркроманов тоже развелось очень много,  но видимо их надо не лечить или наказывать, а  ставить на  должности. Желательно водителями и операторами АЭС
Цитата
Да просто репрессируют! Даже со спортсменами-инвалидами сейчас поступают гораздо благоразумнее и гуманнее.
Спортсмены-инвалиды преодолевают  последствия своих болезней и еще и спортом занимаются.  Альты  ни разу не больны (или все-таки больны  ;))  спокойно могут получить нужное образование, однако   этого делать они не хотят. Им хочется, что бы их поток мысли куда-то пошел. Он не может пойти, ибо он не на чем не основан.
Цитата
Никто пока не видит в альтах от науки редкую разновидность писателей-фантастов
Это Вам так кажется.  Писатели-фантасты интересны тем, что описывают поведение людей в фантастических ситуациях.  Если есть мулька то... Сама мулька описывается в двух словах,  и фантаст не настаивает на ее существования. 
Цитата
Никто не желает видеть в них бескорыстных любителей науки,
Бескорыстно любящие, не требует от предмета своей любви признания.
Цитата
преданных своему делу

Наука не дело альтов.  Они сами решили, что их дело.  Но они это дело не знают и знать не хотят
Цитата
(и неиспользуемый обществом ресурс).
Нет ресурса.  Если альты хотят что-то делать пусть сначала выучаться.
Цитата
Например, то, что физика для технарей, которую они изучали, не имеет ничего общего с мехматовской теоретической физикой
.
 Наконец то почти здравая мысль.  Только не "ничего общего"  технарей не обучают фундаментальным теориям и выводу остальныъ теорий. Поэтому они не понимают, что такое гипотеза и теория.   Только им этого много раз объясняли...
Цитата
И то, что им не следует браться за создание полноценных физических теорий.
А неполноценных не бывает. Бывают теории фундаментальные (их мало), бывают выведенные.
Цитата
И то, что научная методология не предполагает научную критику создаваемых ими  локальных модельных представлений, (зачастую эклектичных).

Наоборот, научная методологию предпололагает,  резкую критику локальных модельных представлений. 
Цитата
И пусть себе спокойно работают в качестве уже сознательных альтов от науки!
Вы опять нелогичны. Люди ничего не понимают в предмете, и занимаются ненаучной деятельности. Как же они могут работать в науке? Никак.
Цитата
Лишь бы эти еретические модельные представления позволили адекватно описать некие новые феномены, которые не вмещаются в ОТО...

Вы себя этой фразой выдали полностью.  Вы не понимаете, что такое теория. Не может быть  феномен не описанный в фундаментальной теории.
Именно, поэтому  альтов нельзя использовать в физике.  Потому, что в физике нет место "чисто поговорить", все что появляется основано либо выведено из фундаментальных теорий, либо это новая фундаментальная теория, выведенная их эксперимента. Первое требует знаний, второе также требует знаний, и понимания как это доказывается.
Цитата
Но разве на этом форуме кто - нибудь до меня попытался объяснить это продвинутым альтам от космологии из числа технарей? Нет!
Много людей пыталось много раз. Но  Вы показали, что даже когда Вам кажется, что поняли, не поняли
Цитата
Ваше горячее желание начать рассмотрение проблематики научной альтологии-фрикологии именно с отраслевой специфики альтов от медицины не подкреплено Вашей готовностью к такой дискуссии. (
Опять в кусты.  Вы пишите о медицине не зная, почему и как медицина стала наукой. Бессмысленно обсуждать медицинских альтов, не зная что такое медицина.
Любое обсуждение требует знаний, поскольку Вы не знаете критереев научности в физике и медицине, а далее используете собственный термин, и обсуждаете весьма спорно относящиеся к науке роды деятельности
Цитата
Один позорнейший ляп с всемирно известным доктором Бадмаевым Вы уже допустили...

Вы допустили кошмарную ошибку упоминув фамилию Бадмаева вместо с Парацельсом.
Идете лесом сразу   по поводу медицины.   
Цитата
не из научной литературы по медицине.
Но Вы научную литературу по медицине не читали.   Иначе бы не написали то, что было выше. Никак.
Цитата
Вы ничего не знаете о регулярных бадмаевских врачебных конференциях, проводящихся в наши дни. Именно там Вы найдёте вожделенную информацию по части проверки эффективности его прописей двойным слепым методом современными докторами.  Читайте...
Вы еще раз доказали, что не умеете писать статьи и  ничего не понимаете в научном методе .СОВСЕМ.
Ибо по Вашим словам, у Вас есть информация о научном доказательстве работ  Бадмаева. И Вы это не написали в Вашей работе и не дали ссылку!    Ссылка есть - факт есть, ссылки нет  - оппонент его искать не будет. 
Именно, что Вы  никогда в жизни не пытались написать научную работу. Иначе бы столь очевидные вещи, были бы Вам понятны.  Так, что чем больше Вы пытаетесь уличить оппонента, чем больше Вы садитесь в лужу.
Ну, а что Бадмаев не является  доктором с мировой известностью, отношение к народной медицине априори критическое, а   рецепты Бадмаева не его собственные - это уж совсем ее прилично не знать.
Цитата
Вы ничего не знаете и о так называемой «народной» бурятской медицине.  Она всегда было профессиональной. Только вот дипломы европейского средневекового образца на Востоке тогда не выдавали. И что с того?
Еще раз - Вы путаете народную медицину с наукой медициной.  Это неспростительная ошибка, для человека который якобы занимается изучением альтов.  Народная медицина это набор практик, эффективность которых  не обсуждается в рамках это самой народной медицины. Это все равно как кулинария, только по поводу здоровья. НАУКА медицина
занимается проверкой многих народных рецептов.  И разделяет эффективные, малоэффективные и неэффективные.
Таким образом Бадманов не является врачем с современной точки зрения, не потому, что у него нет диплома, а потому, что он пользовался тем,  что не проверено. 
Цитата
Так что форма эссе или сборника статей с элементами научной публицистики пока вполне для неё допустима.
Нет, не допустимо. Заниматься наукой абы как нельзя. Потому, что каша в понятиях и приводит к тому, что Вы пишите такую ерунду как я писала выше.
Ваша отмазка, что Вы придумали науку идет лесом - садитесь и пишите четко, ясно, понятно, и как принято в науке.  Иначе это не стоит даже места на компьютере.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Научная альтология – фрикология
« Ответ #26 : 17 Апр 2010 [12:06:07] »
На этом форуме о Ньютоне, Максвелле, Эйнштейне, а также всех современных астрофизиках написано на порядок меньше. чем об альтах.
А зачем на форуме писать о Ньютоне? О  Ньютоне должны быть передачи по ТВ . Но пока  у кого-то кроме самих альтов (действительно сознательных инвалидов) есть мнение, что альты чего-то стоят, альты будут плодиться и размножаться.
 Дилетант попадается на альта, и единственный способ сразу показать, что таки альт.

Оффлайн LIW1949Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 525
  • Благодарностей: 8
  • Пока сто раз объяснишь на форуме,сам поймёшь что к
    • Skype - LIW1949
    • Сообщения от LIW1949
    • Библиотека Мошкова, (раздел современной литературы)
Re: Научная альтология – фрикология
« Ответ #27 : 17 Апр 2010 [12:58:07] »
Похоже, что мне не дано переспорить упорную женщину. Да и не гуманно это...
Так что постараюсь лишь минимизировать вред от её явно лженаучных высказываний. (И воззвать к её женской гуманности по отношению к несчастным альтам.)

В науке допустимо строительство времянок модельных представлений, даже концептуально несовместимых между собой. Пример: принцип дополнительности Нильса Бора. Это ведь не только чисто физический, но и метанаучный принцип...

Модели в физической науке критиковать не принято. Это не физические теории, а локальные модели, от которых требуется всего лишь локальная адекватность, наглядность и простота.
 
В физической науке всегда были и всегда будут феномены, которые адекватно не описываются существующими физическими теориями. Вы знакомы с историей физики? На приведение в соответствие теории экспериментальным данным уходят долгие годы... (А за это время появляются новые несоответствия.)

Альты от физики профессионально не работают в физической науке. (Это любители по определению.) Другой вопрос, способны ли они приносить пользу делу развития физической науки.

Мне известен традиционный ответ на этот вопрос, используемый массовиками - затейниками сетевых форумов. У него очень забавная логика...

«Альты бесполезны по определению. Если же некий альт создал нечто путное, то с этого момента он уже не альт, а нормальный научный работник.»

А теперь переходим к женской гуманности. (Я ведь с Вами по моим меркам очень гуманно сейчас поступил...)

На этом форуме есть талантливые продвинутые альты от физики, которые попусту растратят свои жизни, если не станут, хотя бы, сознательными альтами.

Один из них уже дошёл до кондиции и начал писать в духе сбрендившего альта (д.т.н. Менде) о мировом жидо-масонском заговоре математиков в физической науке. Скоро совсем и насовсем свихнётся...

Даже ради него одного по гуманитарным соображениям стоило бы конструктивно развивать мою тему! Но ведь таких здесь бывает очень много...

Леонид Вулло




...но я всё таки был на верху
и меня не спихнуть с высоты!

В. Высоцкий. "Песня про прыгуна в высоту"

Онлайн Oleg Tuchin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 370
  • Благодарностей: 111
  • Ad astra per aspera et per ludum
    • Skype - OlegTuchin
    • Сообщения от Oleg Tuchin
    • Любительская астрономия
Re: Научная альтология – фрикология
« Ответ #28 : 17 Апр 2010 [13:04:35] »
Тема закрыта, как не имеющая отношения к астрономии.
Любительская астрономия: http://tutchin.narod.ru/astramat/index.htm