A A A A Автор Тема: Точность зеркала  (Прочитано 2059 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IskandarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от Iskandar
Точность зеркала
« : 18 Дек 2004 [09:55:56] »
Недавно эта тема поднималась, правда, в разделе "Товары для любителей астрономии", а у меня как раз к этому времени подоспел окончательный вариант Excel-евской таблички, наглядно показывающей по измерениям с помощью теневого прибора реальный профиль зеркала и "попадание" его в допуски.

Сразу скажу, что таблица эта во многом появилась благодаря INPan-y и его предложениям и дополнениям.

Желающие могут прочитать краткое описание принципа исследования зеркала и что-то вроде инструкции по работе с таблицей здесь: http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=80

В конце инструкции есть ссылка на саму таблицу, можно на неё выйти и по такой ссылке: http://www.astronomer.ru/data/library/articles/raschet_pogreshnostei/Aberrations.xls

Как говорится, замечания и прочее are welcome...
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 984
  • Благодарностей: 348
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re:Точность зеркала
« Ответ #1 : 18 Дек 2004 [20:50:38] »
Александер! Да у тебя там целая диссертация! Я же поднимал вопрос попроще - точность оптики готового телескопа, кстати обсуждая эту тему пришли к выводу что и ошибка волнового фронта 1\3 еще позволяет видеть диффракционную картину, но уже замытую!
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 269
  • Благодарностей: 442
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re:Точность зеркала
« Ответ #2 : 19 Дек 2004 [19:27:05] »

Желающие могут прочитать краткое описание принципа исследования зеркала и что-то вроде инструкции по работе с таблицей здесь: http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=80

В конце инструкции есть ссылка на саму таблицу, можно на неё выйти и по такой ссылке: http://www.astronomer.ru/data/library/articles/raschet_pogreshnostei/Aberrations.xls

Как говорится, замечания и прочее are welcome...

Отличная работа! Не думал, что аберрационные зависимости можно столь симпатично отобразить в виде графиков лишь с помощью Excel. Когда то давно начал было делать что то подобное, да забросил... Очень удобная штуковина - спасибо.  
« Последнее редактирование: 19 Дек 2004 [19:44:08] от Fidel »
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 881
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re:Точность зеркала
« Ответ #3 : 20 Дек 2004 [07:10:09] »
 В программе MODAS 4.0 от Ivana Krastev'a
http://members.kabsi.at/i.krastev/modas.html
предусмотрены обширные возможности для моделирования и интерпретации тестов зеркал - даже можно
анимировать фукограммы и ронкиграммы. Что интересно - Л.Л. Сикорук, Iv. Krastev и Iskandar используют
для примера одно и то же зеркало - фокусным расстоянием 1200мм и 200 мм диаметром, даже длина волны
источника света одинакова -555нм .
« Последнее редактирование: 20 Дек 2004 [07:29:24] от bibliograf »

Оффлайн IskandarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от Iskandar
Re:Точность зеркала
« Ответ #4 : 20 Дек 2004 [09:41:03] »
 Что интересно - Л.Л. Сикорук, Iv. Krastev и Iskandar используют
для примера одно и то же зеркало - фокусным расстоянием 1200мм и 200 мм диаметром, даже длина волны
источника света одинакова -555нм .
Апертура и фокусное расстояние мною, например, были оставлены для примера такими, как у Л.Л. Сикорука, поскольку в пояснительных заметках к таблице имеется ссылка на его работу.
А вот удивление насчёт совпадения длины волны - несколько непонятно. Именно волна длиной 555 нм, к которой наиболее чувствителен человеческий глаз, является стандартом для расчетов визуальных систем (см. Максутов, Наумов, Сикорук и др.)
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Ernest

  • Гость
Re:Точность зеркала
« Ответ #5 : 20 Дек 2004 [10:08:31] »
Цитата
обсуждая эту тему пришли к выводу что и ошибка волнового фронта 1\3 еще позволяет видеть диффракционную картину, но уже замытую!
Дифракционный узор виден практически при любой ошибке волнового фронта.

Koalin-as

  • Гость
Re:Точность зеркала
« Ответ #6 : 22 Дек 2004 [13:43:07] »
Да работа впечатляет, но мне пользоваться как- то неудобно :(

Зеркала уже промеренные по зонам.
Хорошего теневого прибора под рукой, теперь, нету…
А там зоны расположены по-другому - приходиться  рассчитать промежуточные точки.
Примеры:

D=139; F=672.5
Зоны зеркала,  мм   Измеренные   аберрации,  мм   
25                                                                          0,2
44                                                                          0,79
58                                                                          1,2
69,5                                                                       1,81


D=350; F=1384
90                                                                          1,48
113                                                                        2,25                                                                                
135                                                                        3,36
154                                                                        4,25
166                                                                        4,97
175                                                                        5,57
Как быстренько определить точность зеркал?

Программку Сouder  тоже не понял :(
Может кто-то пользовался и сможет обеднить.

Оффлайн IskandarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от Iskandar
Re:Точность зеркала
« Ответ #7 : 22 Дек 2004 [19:26:43] »
Да работа впечатляет, но мне пользоваться как- то неудобно :(

Зеркала уже промеренные по зонам.
Хорошего теневого прибора под рукой, теперь, нету…
А там зоны расположены по-другому - приходиться  рассчитать промежуточные точки.
               
Как быстренько определить точность зеркал?

Ваши случаи не так сложны, как кажется на первый взгляд.

Начнём с того, что промежуточные точки рассчитать не так уж и тяжело. Это можно сделать, например, на миллиметровке, или в том же Excel-e, как в приводимом рисунке. Соединим измеренные ранее точки прямыми линиям (можно их сделать и плавными, но мы не уверены в том, что переходы действительно плавны)

Задав в предлагаемой таблице значения параметров зеркала, получим расстояния от центра зеркала для зон в 10, 20, 30% и т.д.  Измерим их значения на графике (синие точки) и внесём в таблицу.
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн IskandarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от Iskandar
Re:Точность зеркала
« Ответ #8 : 22 Дек 2004 [19:38:05] »
После этого смотрим график:
Голубая линия аберраций зеркала вписывается в допуски для идеального зеркала, несмотря на то, что профиль зеркала (желтая линия) показывает, что в его центре имеется незначительный бугор, но его высота очень незначительна.
Можно проверить, как зеркало вписывается в допуски различной строгости. Например, если задать сдвиг -0,02 мм, то оно прекрасно вписывается в допуски для лямбда/16....
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн IskandarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от Iskandar
Re:Точность зеркала
« Ответ #9 : 22 Дек 2004 [22:41:01] »
А вот у второго зеркала в зоне 80% небольшой бугорок, что называется, на грани фола - чуть-чуть зашкаливает.  Привожу увеличенный фрагмент графика.
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Онлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 674
  • Благодарностей: 185
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re:Точность зеркала
« Ответ #10 : 02 Янв 2005 [01:02:37] »
Да, классную программу сделал Александр! 8)
С её помощью можно очень тщательно проанализировать качество поверхности зеркала. А его идея добавить график реальной поверхности зеркала - это вообще здорово! Наглядно видно где впадина, а где бугор. В теневой картине нужно уметь разбираться, а тут всё наглядно видно.

Онлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 674
  • Благодарностей: 185
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re:Точность зеркала
« Ответ #11 : 02 Янв 2005 [01:22:05] »
Только я не понял что такое сдвиг?
И ещё, а нельзя-ли увеличить вертикальный масштаб графиков точности в крайних зонах зеркала, чтобы нагляднее было видно где в периферийных зонах зеркала отклонения зашкаливают?