A A A A Автор Тема: Сокращение числа созвездий на небе  (Прочитано 1352 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.


Оффлайн IvanChel

  • *****
  • Сообщений: 1 950
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от IvanChel
Re: Сокращение числа созвездий на небе
« Ответ #1 : 01 Апр 2010 [23:30:39] »
не смешно, 1-е апреля уже закончилось
России - слава !!!
________________________________________

Оффлайн skyworker

  • *****
  • Сообщений: 1 904
  • Благодарностей: 115
    • Сообщения от skyworker
Re: Сокращение числа созвездий на небе
« Ответ #2 : 01 Апр 2010 [23:56:24] »
1-е апреля уже закончилось

" ...Зачем, например, отдельно существуют Большая и Малая Медведицы, разумно объединить их в Единую Медведицу. "   

Мысль по поводу "Единого Медведя" в общем-то неплохая    ;D
однако, если быть последовательным, то не помешало бы увековечить сначала героев прошлого, к примеру, "Славу Кпсс".    :D
С9.25, МСТ-180 Сантел, SW MAK 127mm, Sky-Watcher EQ6-R, iOptron MiniTower

taurus

  • Гость
Re: Сокращение числа созвездий на небе
« Ответ #3 : 02 Апр 2010 [10:57:02] »
" ...Зачем, например, отдельно существуют Большая и Малая Медведицы, разумно объединить их в Единую Медведицу. "
Есть версия, что в XIX-VIII вв. греки их толком не разделяли. Я, впрочем, в нее не верю.

Пост смешной.

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 768
  • Благодарностей: 502
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: Сокращение числа созвездий на небе
« Ответ #4 : 10 Апр 2010 [10:33:08] »
" ...Зачем, например, отдельно существуют Большая и Малая Медведицы, разумно объединить их в Единую Медведицу. "
Есть версия, что в XIX-VIII вв. греки их толком не разделяли. Я, впрочем, в нее не верю.

Пост смешной.
Если имеются в виду века до н.э., то много ли созвездий тогда различали греки, тем более, что о начале этого периода сведений совсем мало, но известно, что это были не те греки о которых принято говорить сейчас, как о культурном народе.

Оффлайн Kirill Grishin

  • *****
  • Сообщений: 2 670
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от Kirill Grishin
Re: Сокращение числа созвездий на небе
« Ответ #5 : 10 Апр 2010 [11:42:16] »
Давайте оставим всё как есть.

Маринер-9

  • Гость
Re: Сокращение числа созвездий на небе
« Ответ #6 : 10 Апр 2010 [14:28:48] »
Давайте оставим всё как есть.

 ...давайте не будем..

taurus

  • Гость
Re: Сокращение числа созвездий на небе
« Ответ #7 : 10 Апр 2010 [19:07:14] »
Если имеются в виду века до н.э., то много ли созвездий тогда различали греки, тем более, что о начале этого периода сведений совсем мало, но известно, что это были не те греки о которых принято говорить сейчас, как о культурном народе.
Да, конечно, до н.э. Тогда различали три-пять звездных конфигураций.

О каких народах "принято говорить сейчас, как о культурных" я не очень понимаю. Были пеласги, крито-микенцы, ахейцы, дорийцы... сменяли друг друга, переплетались... И все, относительно варваров, культурные. Вы о ком именно?

Оффлайн Алексей Сидоров

  • ****
  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 8
    • Skype - komissar26081968
    • Сообщения от Алексей Сидоров
Re: Сокращение числа созвездий на небе
« Ответ #8 : 10 Апр 2010 [20:41:44] »
" ...Зачем, например, отдельно существуют Большая и Малая Медведицы, разумно объединить их в Единую Медведицу. "
Есть версия, что в XIX-VIII вв. греки их толком не разделяли. Я, впрочем, в нее не верю.

Пост смешной.
Если имеются в виду века до н.э., то много ли созвездий тогда различали греки, тем более, что о начале этого периода сведений совсем мало, но известно, что это были не те греки о которых принято говорить сейчас, как о культурном народе.

1. явно до н.э., так как вряд ли кого-то интересовало, какие созвездия различали греки в XIX-VIII вв. н.э.;
2. причем М. Медведица вряд ли представляла интерес для древних греков до 1500 г. до н.э., пока Полярной звездой не стал Кохаб (в М. Медведицы);
3. предположительно, это первая звезда, которая была названа Полярной (Фалесом Милетским (640/624 — 548/545 до н. э.) и что он же выделил созвездие Малой Медведицы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Полярная_звезда
http://www.astromyth.tau-site.ru/History/Homer.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фалес_Милетский
ЗРТ-460 20х50, Celestron SkyMaster 15х70.

Оффлайн GoodNews

  • *****
  • Сообщений: 790
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - GoodNews67
    • Сообщения от GoodNews
Re: Сокращение числа созвездий на небе
« Ответ #9 : 10 Апр 2010 [21:30:02] »
1-е апреля уже закончилось

" ...Зачем, например, отдельно существуют Большая и Малая Медведицы, разумно объединить их в Единую Медведицу. "   

Мысль по поводу "Единого Медведя" в общем-то неплохая    ;D


однако, если быть последовательным, то не помешало бы увековечить сначала героев прошлого, к примеру, "Славу Кпсс".    :D

Можно пойти и дальше: ВСЕ созвездия северного полушария объеденить в одно.... ;) Благо все они видны с территории России.
С Уважением Вячеслав.

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 768
  • Благодарностей: 502
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: Сокращение числа созвездий на небе
« Ответ #10 : 11 Апр 2010 [03:02:32] »
Если имеются в виду века до н.э., то много ли созвездий тогда различали греки, тем более, что о начале этого периода сведений совсем мало, но известно, что это были не те греки о которых принято говорить сейчас, как о культурном народе.
Да, конечно, до н.э. Тогда различали три-пять звездных конфигураций.

О каких народах "принято говорить сейчас, как о культурных" я не очень понимаю. Были пеласги, крито-микенцы, ахейцы, дорийцы... сменяли друг друга, переплетались... И все, относительно варваров, культурные. Вы о ком именно?
Микенская цивилизация, Минойская цивилизация, пеласги - это собственно не греки. Греческое население в Греции появляется с появлением ахейцев, а затем и дорийцев, котрые завоевали и ассимилировали местное население, что не способствовало ни развитию культуры, ни развитию экономики...
Насчет варваров - варварами греки называли всех негреков и зачастую варвары были культурнее греков. Тут просто несоответствие изначального значения и современного (а как не повезло бедным вандалам :'()
Под "культурным" периодом греческой цивилизации я понимаю периоды, которые обычно называют "классическим" и "эллинистическим", сюда же можно отнести "позднеархаический". Это связано с тем, что в более ранние периоды греческой истории шло заимствование культуры и научных знаний от варваров, начиная же где-то с 6 века до н.э. этот процесс становится двунаправленным и греческая цивилизация оказывает все большее влияние на окружающие народы.
Относительно астрономии: заимствование астрономических знаний греками шло в основном из Междуречья. О чем еще упоминал Диодор Сицилийский. Относительно созвездий - большинство зодиакальных и некоторые другие были явно заимствованы в Вавилоне, некоторые чисто греческое изобретение, насчет других ясности нет.
Я составил табличку соответствия греческих и шумеро-вавилонских названий созвездий, звездочками отмечены те, вавилонских следов я не нашел. И кажется что-то пропустил.
Некоторые соответствия налицо

taurus

  • Гость
Re: Сокращение числа созвездий на небе
« Ответ #11 : 12 Апр 2010 [10:54:46] »
Табличка интересная, посмотрю. С работами Куртика на эту тему знакомы?

Вы все верно говорите про греков, но греки классического периода (включение сюда поздней архаики очень сомнительно на мой взгляд) - это даже уже и не ахейцы-дорийцы, а их смесь; пеласгов, наверное, можно считать греками, потому что в Аттике пеласги остались в значительной степени неассимилированными; микенцы, наверное, все-таки греки...

В общем, греки как этническая общность появилась скажем, к VIII-VII веку до нашей эры, а Древняя Греция с греками как носителями культурного феномена - гораздо раньше!

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 768
  • Благодарностей: 502
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: Сокращение числа созвездий на небе
« Ответ #12 : 12 Апр 2010 [12:24:09] »
В принципе можно назвать греками жителей Древней Греции, до прихода ахейцев, просто надо как-то их отделять от этнических греков, тем более, что название Греция и грек появились позже, интересно, когда именно.
Архаический период греческой истории - это период становления системы полисов. Ко времени поздней архаики политическое и экономическое развитие греческих полисов достигло такого уровня, когда значительные группы населения могли позволить себе заниматься не производительной деятельностью, а наукой и культурой. Именно ко времени поздней архаики относится зарождение греческой философии и всей греческой науки (в современном понимании). Понятно, что основные знания греков тогда еще были заимствованиями, но культурное развитие налицо. Кстати, недавно наткнулся на высказывание кого-то из философов, что возникновение греческой классической философии стало возможным только благодаря развитию полисов.
С работами Куртика незнаком. Вообще интересуюсь историей астрономии и астрологии (хотя правильней было бы астрологию поставить на первое место - хронологически :)), правда времени сильно не хватает.

taurus

  • Гость
Re: Сокращение числа созвездий на небе
« Ответ #13 : 12 Апр 2010 [12:41:42] »
В принципе можно назвать греками жителей Древней Греции, до прихода ахейцев, просто надо как-то их отделять от этнических греков, тем более, что название Греция и грек появились позже, интересно, когда именно.
Офф-топ, конечно, но это действительно интересно. Были ли троянцы греками (не смотря на свидетельство Гомера)? Есть мнение, что да. Некоторые историки считают персов и греков одним народом в широком смысле (не смотря на их войны)...

Ладно, это мимо темы.