A A A A Автор Тема: Жидкое зеркало  (Прочитано 4080 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kondrat

  • ****
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 10
  • Галопом по Вселенной
    • Skype - kondrat0481
    • Сообщения от Kondrat
Re: Жидкое зеркало
« Ответ #40 : 03 Апр 2010 [07:08:07] »
...и использовать в качестве ГЗ для телескопа на монтировке.
Самоделки: Ньютон203/1111, (рефрактор 100/1000 подарен детскому планетарию, 60/900 отдан в школу)

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 586
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Жидкое зеркало
« Ответ #41 : 03 Апр 2010 [07:30:13] »
Я имею в виду получить заготовку, а после остывания дотереть и покрыть, вручную очень сложно получить правильную параболу

Грубая яма (обдирка) делается тупо вручную стальным кольцом (я делал вообще абразивным диском), подмазывая грубый абразив с водой. Натирается на нужную глубину приблизительно (зависит от кривизны) за пару дней для 200мм зеркала, за неделю для 350мм и НИЧЕГО сложного в этом нет, можно доверить обезьяне. Именно этот, и только этот этап, вы пропускаете, отливая заготовку во вращающемся сосуде.
Далее еще за 2-5 дней притирается к шлифовальнику грубым абразивом. Тоже ничего сложного, приблизительная сфера получается сама собой, при правильном штрихе. Потом, по мере перехода к более мелким абразивам сфера уточняется (контроллируется по плавности хода и тупо карандашем по поверхности, и смотришь где не трёт, меняя штрих). На этом этапе главное чистоту соблюдать, чтобы не насажать царапин, и не возвращаться многократно на более крупный абразив. И на этом этапе главная сложность - не уснуть во время процесса.

Всё что вы слышали от того, кто слышал о сложностях изготовления параболы, начинается с полировки и параболизации. Этот этап не просачковать, никакими сферическими выплавлениями начальной болванки в вакууме.

Впрочем у большинства сторонников чесать языками о зеркалах из всякого дерьма, проблемы начинаются всё же раньше - с прочтения бесплатно доступных в сети книг Сикорука и Навашина.

Кстати, поинтересуйтесь, со скоростью сколько градусов в сутки должна контролируемо остывать заготовка (зависит размера) в печи, после выплавки, чтобы избежать внутренних напряжений. А потом прикиньте мощность печи в режиме поддержания заданной температуры и стоимость электричества в вашем регионе. Про конструктивное исполнение вращающейся печи и не говорю.

Надеюсь уже понятно, почему все эти идеи, вне 1-го апреля, обсуждаются только сивыми кобылами в бреду?
« Последнее редактирование: 03 Апр 2010 [07:36:14] от Pilgrim »
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн Vladimir3621

  • *****
  • Сообщений: 25 931
  • Благодарностей: 1090
    • Сообщения от Vladimir3621
Re: Жидкое зеркало
« Ответ #42 : 03 Апр 2010 [07:44:35] »
Внушает. Но вот только сегодня по 24Техно показывали как для какого-то многометрового телескопа глупые буржуины (они не читали "бесплатно доступных в сети книг Сикорука и Навашина") отливали заготовку во вращающейся форме  ;)
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 863
  • Благодарностей: 586
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Жидкое зеркало
« Ответ #43 : 03 Апр 2010 [07:49:10] »
Это делали ещё в СССР для БТА. Потому что масса стекла, снимаемого при обдирке большого зеркала, с малым радиусом кривизны такова, что отливка во вращающейся печи, становится экономически целесообразной. Тем более, что печь для заготовки, строилась с нуля, и заложить в неё такую возможность не было слишком сложно.

К ленивым теоретегам параболостроения, мечтающим просачковать обдирку сотни грамм стекла, это не имеет никакого отношения.
« Последнее редактирование: 03 Апр 2010 [09:16:45] от Pilgrim »
Моя галерея на астробине
Earth is a spaceship we are flying in, sitting under a huge panoramic window. Ignoring the window is much weirder than gazing through it.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Жидкое зеркало
« Ответ #44 : 03 Апр 2010 [08:35:07] »
Надеюсь уже понятно, почему все эти идеи, вне 1-го апреля, обсуждаются только сивыми кобылами в бреду?
Игорь, весь апрель никому не верь.... :D
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Жидкое зеркало
« Ответ #45 : 03 Апр 2010 [08:58:17] »
А если расплавленное стекло остудить при вращении, можно ли получить заготовку а-ля парабола?

Я имею в виду получить заготовку, а после остывания дотереть и покрыть, вручную очень сложно получить правильную параболу
Ребята, эта идея у меня отпала ещё в детстве. У меня была возможность отлить заготовку из аллюминия и я тогда задумался об отливке параболы, которую потом останется полирнуть и всё. Но даже не то что нужны строгие температурные режимы, высокоточный и жаропрочный механизм вращения и много других причин остановило меня, а то когда начал углубляться даже просто в прочтение книги Навашина и тем более когда начал тереть стёкла.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Grey_Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 729
  • Благодарностей: 22
  • Владимир
    • Сообщения от Grey_
Re: Жидкое зеркало
« Ответ #46 : 03 Апр 2010 [12:46:22] »
угу, а два полноапертурных плоских зеркала в мебельном магазине купить?  >:D

Даже одна качественная плоскость существенно сложнее в изготовлении, чем парабола. Смысл?

Несколько раз встречал подобное утверждение на форуме, но всегда без обоснования. Объясните, пожалуйста, почему плоскоское зеркало так сложно изготовить.
EdgeHD 11" + AO&Lodestar + QHY15, Epsilon-180 + QHY9, гид DeepSky 80x560 + QHY6, EM-400.

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Жидкое зеркало
« Ответ #47 : 03 Апр 2010 [13:04:10] »
угу, а два полноапертурных плоских зеркала в мебельном магазине купить?  >:D

Даже одна качественная плоскость существенно сложнее в изготовлении, чем парабола. Смысл?

Несколько раз встречал подобное утверждение на форуме, но всегда без обоснования. Объясните, пожалуйста, почему плоскоское зеркало так сложно изготовить.

Этого не знает даже ОНОТОЛЕ

Оффлайн Хавкунов Денис

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 3
  • Денис. Можно на ты =)
    • Сообщения от Хавкунов Денис
Re: Жидкое зеркало
« Ответ #48 : 03 Апр 2010 [13:27:05] »

Несколько раз встречал подобное утверждение на форуме, но всегда без обоснования. Объясните, пожалуйста, почему плоскоское зеркало так сложно изготовить.

Для исследования формы поверхности плоскости понадобится сфера с точностью L/20 никак не меньшего размера, чем плоское.
Стёкла, металл и пластик.

Cognitia aeternum, vita brevis est!

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Жидкое зеркало
« Ответ #49 : 03 Апр 2010 [16:47:40] »

Несколько раз встречал подобное утверждение на форуме, но всегда без обоснования. Объясните, пожалуйста, почему плоскоское зеркало так сложно изготовить.

Для исследования формы поверхности плоскости понадобится сфера с точностью L/20 никак не меньшего размера, чем плоское.
А можно по подробнее. Ну всё таки как то плохо понимаю почему плоское зеркало сделать труднее чем параболическое. ^-^

Оффлайн Хавкунов Денис

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 3
  • Денис. Можно на ты =)
    • Сообщения от Хавкунов Денис
Re: Жидкое зеркало
« Ответ #50 : 03 Апр 2010 [17:45:58] »
Извините, Mars, объяснять времени нет совсем.
Исчерпывающую информацию о требованиях к плоским зеркалам и их изготовлении найдёте в этой книге:
http://www.astrolib.ru/library/17.html
А именно: глава 3, параграф 3 "Как сделать диагональное зеркало?"
Могу архив скинуть в личку.
Стёкла, металл и пластик.

Cognitia aeternum, vita brevis est!

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Жидкое зеркало
« Ответ #51 : 03 Апр 2010 [17:58:47] »
Извините, Mars, объяснять времени нет совсем.
Исчерпывающую информацию о требованиях к плоским зеркалам и их изготовлении найдёте в этой книге:
http://www.astrolib.ru/library/17.html
А именно: глава 3, параграф 3 "Как сделать диагональное зеркало?"
Могу архив скинуть в личку.
Спасибо, сейчас почитаю. ;)