Что за косяк?

[Алексей Юдин]

SAY - не надо буйных фантазий.

Да побойтесь Бога, какие фантазии! Вас насквозь видно, что Вы за человек. Не симпатизирую ЛА по нику Граф, но с его оценкой по Вашу душу в одной из тем полностью согласен. Между прочим, именно Вы тот переход на личности спровоцировали в присущей Вам "изысканной" манере.

Капитан Очевидность докладывает, что Graf к этой теме ну никакого отношения не имеет! 

Даже такой любитель стёба, как я уже над Вами не стебётся - так, надеюсь, более доходчиво?
А про аргументы уж помолчали бы - в отличие от Вас, они у меня хотя бы иногда бывают! 

Мне будет искренне жаль тех ЛА, которые примут на веру некоторые из Ваших "аргументов".

SAY, аргументы - вообще не вопрос веры!    Это предмет логического анализа!

Вам же ещё раз советую соблюдать элементарные нормы приличия. Ежели желаете поупражняться в красноречии, то будьте любезны в личку.

SAY, были бы Вы мне хоть чуть-чуть интересны как человек и как собеседник, я непременно бы с Вами пообщался в личке! Но этого и близко нет - я всего лишь ставлю целью минимизировать для новичков последствия Вашего неуёмного вредоносного флуда!

[Opossum]

SAY, были бы Вы мне хоть чуть-чуть интересны как человек и как собеседник, я непременно бы с Вами пообщался в личке! Но этого и близко нет - я всего лишь ставлю целью минимизировать для новичков последствия Вашего неуёмного вредоносного флуда!

вот только из этих побуждений и приходится иногда комментировать его бред заведомо ложные измышления
(выделено мной)

[SAY]

SAY, аргументы - вообще не вопрос веры!    Это предмет логического анализа!

Какое это имеет отношение к начинающим ЛА? О них ведь речь. Им предлагаете собственным логическим анализом выбора той или иной модели телескопа заняться?

SAY, были бы Вы мне хоть чуть-чуть интересны как человек и как собеседник, я непременно бы с Вами пообщался в личке!

Поскольку Вы для меня, как специалист, также абсолютно никакого интереса не представляете, то к удовлетворению обеих сторон не придётся тратить впустую время на переписку.

я всего лишь ставлю целью минимизировать для новичков последствия Вашего неуёмного вредоносного флуда!

Совершенно бездоказательное утверждение. Как обычно в Вашем провокационном стиле.
Вот моя неизменная позиция, которую подитоживаю кратко:
1. Китайские бюджетные ньютоны до 6" включительно не в состоянии конкурировать по потребительским свойствам с китайскими ахроматами. Удел этих ньютонов - ограниченный бюджет ЛА.
2. Наиболее оптимальный универсальный визуальный телескоп - самодельный 10" ньютон с авторской оптикой и малым ЦЭ. По цене не намного дороже китайского кривоскопа выйдет, не считая собственного труда.
3. По дипам апертура естественно рулит, но наращивание апертуры ведёт к иным трудностям. Для мобильного варианта считаю наиболее оптимальной по совокупности всех факторов апертуру 14"-15" дюймов.
4. Являюсь приверженцем ГО-ТО на экваториале и механизированных Добов (лучше бы конечно с ГО-ТО).

Всё это неоднократно обсуждалось мною на Форуме в подробностях.

[SAY]

SAY, были бы Вы мне хоть чуть-чуть интересны как человек и как собеседник, я непременно бы с Вами пообщался в личке! Но этого и близко нет - я всего лишь ставлю целью минимизировать для новичков последствия Вашего неуёмного вредоносного флуда!

вот только из этих побуждений и приходится иногда комментировать его бред заведомо ложные измышления
(выделено мной)

Дворнику Оппосуму я уже давно диагноз прописал - белая горячка на почве патологической ненависти к ахроматам.

[Алексей Юдин]

SAY, аргументы - вообще не вопрос веры!    Это предмет логического анализа!

Какое это имеет отношение к начинающим ЛА? О них ведь речь. Им предлагаете собственным логическим анализом выбора той или иной модели телескопа заняться?

Естественно! Если у начинающего отсутствует интеллект для логического анализа и он способен только слепо верить авторитетам, то ему и вопросы тут задавать совершенно бессмысленно! Такому человеку прямая дорога в торгашескую лавку, чтобы там развесить уши для обильной лапши про "идеальные экземпляры китайских рефракторов, которые достанутся лично Вам!" и т.п.

SAY, были бы Вы мне хоть чуть-чуть интересны как человек и как собеседник, я непременно бы с Вами пообщался в личке!

Поскольку Вы для меня, как специалист, также абсолютно никакого интереса не представляете, то к удовлетворению обеих сторон не придётся тратить впустую время на переписку.

Вот и чудненько, как раз как я хочу! Я не пишу для Вас, Вы не пишете для меня! Просто пишем для всей аудитории без ограничений! Сохраняем статус-кво в моей любимой форме!

я всего лишь ставлю целью минимизировать для новичков последствия Вашего неуёмного вредоносного флуда!

Совершенно бездоказательное утверждение. Как обычно в Вашем провокационном стиле.
Вот моя неизменная позиция, которую подитоживаю кратко:
1. Китайские бюджетные ньютоны до 6" включительно не в состоянии конкурировать по потребительским свойствам с китайскими ахроматами. Удел этих ньютонов - ограниченный бюджет ЛА.

По прочим пунктам вроде особых разногласий у нас с Вами не наблюдалось, а вот именно по этому, первому, Вы и заработали себе репутацию человека, у которого любимый аргумент - "по определению!"    Если Вы считаете это признаком присутствия интеллекта, то крепко заблуждаетесь!

[Маринер-9]

 Vorobey! Выключите Юдина в личных настройках!
После этого форумом можно, более-менее, пользоваться.

[Алексей Юдин]

Vorobey! Выключите Юдина в личных настройках!
После этого форумом можно, более-менее, пользоваться.

Тогда надо что бы меня никто не цитировал, либо игнорить всех цитирующих, иначе некоторые дискуссии станут выглядеть весьма забавно! 
В таком случае будет интересна следующая техника - перехват дискуссии в полностью побочный поток, причём автор будет игнорироваться как раз по причине игнорирования ряда участников! Надо это отработать и широко внедрить, а то у авторов тем здесь многовато свобод!

[SAY]

а вот именно по этому, первому, Вы и заработали себе репутацию человека, у которого любимый аргумент - "по определению!"

Пример хотя бы один приведите в полном контексте с соответствующей ссылкой.
И у кого заработал, у Вас что ли, у дворника Оппосума, или ещё у какого дипскайщика?
Кто вообще такой Юдин? Это тот, который рекомендует трубы всех рефракторов безбожно сверлить и вентилировать?  И которому абсолютно наплевать на мнение других, в том числе тех, кто по его же рекомендациям ньютон 1501 покупал с таким последующим вердиктом (в соседнем разделе Форума):
"SW 120 порадовал. Относительное в нем больше чем у 102, но хромает он не на много больше зато деталей и контраста...! 150мм рефлектор точно сливает 120мм рефрактору по планетам! Тут я уже забил на хроматизм и около 20 мин просто наблюдал за Сатурном. Интересно! ......... На контрасте многие детали вылезают как-то в рефракторы. Уж больно все какой-то пеленой в рефлекторы покрыто".
Лично у меня доверия в этом вопросе к пользователю kostyanm83 значительно больше, чем к Вам. Извините, но так уж Вы себя зарекомендовали.

Если Вы считаете это признаком присутствия интеллекта, то крепко заблуждаетесь!

Вы бы свой лучше в нормальное русло направили. Пользы от этого больше будет.

[Pluto]

Народ, пожалуйста, снизьте градус дискуссии. Неужели нельзя обойтись без переходов на личности.. 

[SAY]

Народ, пожалуйста, снизьте градус дискуссии. Неужели нельзя обойтись без переходов на личности.. 

Так ведь Юдин без этого не может! У него адреналин в крови играет, молодой ещё совсем.

[Pluto]

Так ведь Юдин без этого не может! У него адреналин в крови играет, молодой ещё совсем.

Ну, так будьте мудрее.. 
Все, заканчиваем флуд и перепалки. Или закрою тему.

[Алексей Юдин]

а вот именно по этому, первому, Вы и заработали себе репутацию человека, у которого любимый аргумент - "по определению!"

Пример хотя бы один приведите в полном контексте с соответствующей ссылкой.

О, SAY, знали бы Вы, с каким обильным слюноотделением я ждал этой Вашей просьбы!
Итак, внимание, поёт SAY - Мистер "по определению"!!!

Так что по планетам китайские бюджетные параболические ньютоны никак рулить не могут по определению. Как были дипскайными, так навечно ими и останутся.

Оптическая схема МАКа (особенно отечественного, с отдельной вторичкой) по определению лучше, чем ШК.

...при таком диаметре 16" увеличение по планетам все равно будет не больше 1D...

Опять лишку хватили. Увеличение 400х может 1-2 раза в год и удастся поставить, а может и нет. Точно только Господь Бог ответить может.
Так что больше 200х-250х 16" Добу вряд ли светит. На то он и дипскайный инструмент по определению. Ну и понятное дело, что на 200х-250х эффективнее использовать по планетам значительно менее апертурные инструменты.

И так постоянно - "по определению", "понятное дело" и т.п. - но без реальных аргументов, разумеется, всё на голой вере.

Аплодисменты!!!
(контекст - по ссылкам на цитируемые сообщения)

И у кого заработал, у Вас что ли, у дворника Оппосума, или ещё у какого дипскайщика?
Кто вообще такой Юдин? Это тот, который рекомендует трубы всех рефракторов безбожно сверлить и вентилировать? 

SAY, ну сколько раз Вам повторять, это рекомендовал Roger Ceragioli, до которого Вам в познаниях оптики - как до Луны.
Я, впрочем, цитировал его не из тех соображений, что он безмерно круче Вас  , а потому, что сам пришёл экспериментально к аналогичным выводам!

И которому абсолютно наплевать на мнение других, в том числе тех, кто по его же рекомендациям ньютон 1501 покупал с таким последующим вердиктом (в соседнем разделе Форума):
"SW 120 порадовал. Относительное в нем больше чем у 102, но хромает он не на много больше зато деталей и контраста...! 150мм рефлектор точно сливает 120мм рефрактору по планетам! Тут я уже забил на хроматизм и около 20 мин просто наблюдал за Сатурном. Интересно! ......... На контрасте многие детали вылезают как-то в рефракторы. Уж больно все какой-то пеленой в рефлекторы покрыто".

SAY, я в очередной раз призываю Вас относиться к фактам менее предвзято и однобоко, а главное - не пытаться ими манипулировать, изо всех сил и любой ценой пытаясь формально доказать свою правоту в глазах неподготовленной аудитории!

 Я не отрицаю ни влияния Ц.Э. на ФРТ и ЧКХ, ни повышенного светорассеяния на зеркалах, ни других недостатков рефлекторов. Вы же упорно заладили фразы "хроматизм мне не мешает", "я забил на хроматизм". При этом обратите внимание на следующие вещи:
1. Сатурн - наиболее толерантный к хроматизму вследствие своей желтизны, но совершенно не типичный в этом плане объект! Вы же пытаетесь выставить дело так, что если по Сатурну 120 мм ахромат показывает лучше 150мм Ньютона, то это распространяется и на другие объекты автоматом... Во-первых, это само по себе заслуживает тщательного исследования с анализом корректности сравнения и учётом динамических параметров инструмента. Да и сам я могу с Вами поделиться многими моментами радости от наблюдения Сатурна в 120 мм ахроматы, выполненные в середине и второй половине нулевых. Но мне не придёт в голову распространять такие результаты на все объекты сразу...
2. "Забить на хроматизм" нельзя! Надеюсь, Вам хватает знаний, чтобы это понимать! Я надеюсь также, что Вам хватит и навыков работы с OSLO, чтобы хотя бы в номинальных конструктивах промоделировать ряд различных ахроматов и сравнить их как с идеалом, так и между собой, а также с популярными зеркальными и зеркально-линзовыми телескопами. Если хорошо постараетесь, я думаю Вы осилите и простенький анализ отклонений в плане ошибок формы и разъюстировок! Когда выполните это, можно будет с Вами поговорить и о более тонких вопросах!

Лично у меня доверия в этом вопросе к пользователю kostyanm83 значительно больше, чем к Вам. Извините, но так уж Вы себя зарекомендовали.

SAY, это прекрасно, что Вы тщательно прислушиваетесь к мнению других людей! Хочу пожелать, чтобы и у Вас хоть немножко вырабатывалось собственное мнение, основанное на личном практическом опыте! Очень печально видеть, как у человека с таким парком оборудования наблюдается полный разброд и шатание в суждениях, а печальный итог этого - выбор для Индии ахромата 1206 вообще чуть не заставил меня пустить слезу от горькой обиды за Вас!

Если Вы считаете это признаком присутствия интеллекта, то крепко заблуждаетесь!

Вы бы свой лучше в нормальное русло направили. Пользы от этого больше будет.

SAY, как раз у меня с этим всё в порядке - уже более пяти лет я старательно укрепляю обороноспособность страны! А вы как были торгашом, так им и остались! 

З.Ы. SAY, но вот за что я всё-таки Вас люблю, так это то, что, несмотря на всю Вашу напыщенность и высокопарность, Вы - такой же флеймер как и я... Переходите на личности, развешиваете ярлыки а самое главное -

Дворнику Оппосуму я уже давно диагноз прописал - белая горячка на почве патологической ненависти к ахроматам.

бодро ставите диагнозы!!! 

[Маринер-9]

О, SAY, знали бы Вы, с каким обильным слюноотделением я ждал этой Вашей просьбы!

 Дак с таким слюноотделением Вам в другое место!

  И вообще, коли модераторы спят..  Следите за базаром!

[SAY]

Так что по планетам китайские бюджетные параболические ньютоны никак рулить не могут по определению. Как были дипскайными, так навечно ими и останутся.

Как может рулить по планетам кривая парабола?
Почитайте ещё результаты детального сравнительного анализа Олег-Олега, он планетчик. Им также давалось чёткое определение его первому китайскому 10" ньютону - "полное гуано".
Так что китайские ньютоны по определению дипскайными являются. Всё правильно.

Оптическая схема МАКа (особенно отечественного, с отдельной вторичкой) по определению лучше, чем ШК.

Утверждаете, что ШК с нашим МАКом по качеству конкурировать может? Так что же Вы тогда так поносите ШК?
Даже если предположить в этих инструментах идеальную оптику, то ШК проиграет МАКу. Или Вы этого не знаете?

Так что больше 200х-250х 16" Добу вряд ли светит. На то он и дипскайный инструмент по определению. Ну и понятное дело, что на 200х-250х эффективнее использовать по планетам значительно менее апертурные инструменты.

Апертурные Добы есть дипскайные инструменты. Ежели желаете наблюдать планеты в 16" Доб, то скатертью дорога, вперёд и с песней! 

SAY, ну сколько раз Вам повторять, это рекомендовал Roger Ceragioli

Ну так поцелуйте ему сами знаете что! И сверлите свои 8 рефракторов потщательнее.   

SAY, я в очередной раз призываю Вас относиться к фактам менее предвзято и однобоко, а главное - не пытаться ими манипулировать, изо всех сил и любой ценой пытаясь формально доказать свою правоту в глазах неподготовленной аудитории!

К тому же самому я призываю и Вас. И почаще к мнению пользователей прислушивайтесь, а не только к своему любимому.

"Забить на хроматизм" нельзя! Надеюсь, Вам хватает знаний, чтобы это понимать!

В этом плане я доверяю опытным специалистам (Вы по моему глубокому убеждению к таковым не относитесь) и своему опыту.
А чего Вы с VD например в подобные дискуссии не ввязываетесь, когда речь об ахроматах заходит? Знаний и опыта не хватает?

Хочу пожелать, чтобы и у Вас хоть немножко вырабатывалось собственное мнение, основанное на личном практическом опыте!

Вы меня смешите. Когда я свой первый ньютон начинал делать, Вы согласно Гражданскому Кодексу ещё недееспособным были.

Очень печально видеть, как у человека с таким парком оборудования наблюдается полный разброд и шатание в суждениях, а печальный итог этого - выбор для Индии ахромата 1206 вообще чуть не заставил меня пустить слезу от горькой обиды за Вас!

А Вы за меня не переживайте, за себя лучше беспокойтесь. Машину к примеру купите для удобного транспортирования своих инструментов. Или уже купили? Это же плёвое дело.
Если когда-нибудь поедете со своим скарбом работать за границу, то обязательно с собой ньютон 10" прихватите на экваториальной монтировке, что Вы мне пытались насоветовать по простоте душевной. 
Самый умный совет в моём конкретном случае, кстати, Дима Маколкин дал - биноклем ограничиться. Жаль, что не послушался.

у меня с этим всё в порядке - уже более пяти лет я старательно укрепляю обороноспособность страны!

Я уже начинаю серьёзно беспокоиться за нашу обороноспособность.

А вы как были торгашом, так им и остались!

Я хоть и "торгаш", как Вы соизволили выразиться, но 4 ньютона сам сделал, 2 из которых в разных модификациях. И ни в одном ни одного китайского стёклышка. Вы же, гордо (и совершенно не по делу) присвоив себе роль защитника Родины, всё по барахолкам шастаете за китайской дешёвкой. В армии хоть служили, защитник наш? Я служил.

бодро ставите диагнозы!!!

Зато объективно.
Оппосумовский что не привели, постеснялись?


ЗЫ. Этот юнец мне уже элементарно надоел болтовнёй ни о чём без чувства меры. Завязываю.

[Pluto]

тема закрыта