Проблема с флетами

[drpta]

После перехода с Кенона на QHY9 обнаружил странную пролему с флетами при съемке с фильтрами (см. картинку). Внутри нормального, как будто, флета виден яркий полукруг. Естесственно, калибровка с ними не выходит. Первое, что приходит в голову - что это вторичка, однако может и что-то другое. Может кто знает что это  и как с этим бороться. Да, флеты L (т.е. UV-IR cut фильтр) вполне нормальные.
Снято по утненнему небу через "майку" 21 кадр по 18 сек. bining 2x2. (сначала, по старинке, пробовал лайтбокс, но там вообще полный отстой в этом смысле получается). Кстати эффект наиболее заметен с темными фильтрами, например На.
Оборудование: SW250, QHY9.
Кстати интересно, как владельцы подобного сетапа снимают флеты?

[Юрий Торопин]

Да, у Вас на М51 видно, что фон после калибровки не очень "плоский", флэты явно кривые.
Кстати, а что за проблемы при использовании лайтбокса?

Что из стекла у Вас есть в системе, ГЗ + вторичка + кома-корректор + фильтры в карусели + защитное окно камеры + покрывное стекло на матрице?
Или есть ещё что-то?
Эти "духи" есть в каждом из фильтров R,G,B, одинаково яркие?

Скорее всего это переотражения (блики) между фильтрами и ещё какими-нибудь стекляшками, если в L эффекта нету - значит, скорее всего "кривоваты" R,G,B...

[drpta]

Вот, нашел более наглядый вариант, в На. Снято в лайт боксе. По середине огромный белый круг  супер "дух"!
Из стекла все как Вы перечислили. С фильтрами R, G, B эффект проявляется, конечно в меньшей степени чем в На и разной яркости, в В минимально, R средне, G сильно.
Нужели это переотражения такие?..
А ведь с DSLR таких проблем не было.

Кажется у Ivan7enychа подобный сетап, а он молчит...

[Юрий Торопин]

У Ivan7enych'a Paracorr, не MPCC, у Паракорра последняя задняя поверхность вильно выпуклая, возможно, там эффект менее заметен. У Вас, очевидно, переотражение или между задней поверхностью МРСС и фильтром, или между фильтром и окошком камеры.

У меня эффект проявлялся при съёмке на цифрозеркалку, причём, что удивительно, ТОЛЬКО в красном канале, приходилось удалять его из цветного флета. Но у меня, если не ошибаюсь, было переотражение между передней поверхностью МРСС и IDAS LPS-II фильтром, вКрученным в передний срез МРСС.

В принципе, "дух" должен устраняться (с известным геммороем) в программах, где реализована "попиксельная математика", например, в PixInsight, там из Вашего мастер-флэта можно было бы вычесть специально подобранный "кружок" и получить более аккуратный флэт.

[drpta]

Такая мысль пришла: диаметр кружка порядка 16мм - очень похоже на переотражение фильтра в главном зеркале. У На роверхность почти зеркальная, отражать очень хорошо будет. Думаю, если по центру ГЗ наклеить черный экранчик чуть больше размера вторички, эффект должен убраться.

[Ivan7enych]

Кажется у Ivan7enychа подобный сетап, а он молчит...

Плохо искали.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,41683.msg1104705.html#msg1104705
Только у меня паракор.

Такая мысль пришла: диаметр кружка порядка 16мм - очень похоже на переотражение фильтра в главном зеркале. У На роверхность почти зеркальная, отражать очень хорошо будет. Думаю, если по центру ГЗ наклеить черный экранчик чуть больше размера вторички, эффект должен убраться.

Я тоже так думал, и уже попробовал, черным маркером закрасил на ГЗ пятачок в тени вторички. Не помогло.
Так что это скорее всего переотражение от фильтра (или матрицы) на ближайших линзах.

В каких фильтрах проявляется - зависит от антибликовых покрытий линз.

И от нехорошего свойства фильтров - сдвигать полосу пропускания если свет падает под углом. Я подозреваю такую вещь - идет белый свет, красный сквозь фильтр проходит и матрицей почти не отражается (в основном рассеивается),  а соседняя линия спектра (оранжевый-желтый) 100% отражается фильтром, где-то 1-5% отражается от покрытия линзы и уже под бОльшим углом идет обратно. А под большим углом фильтр уже прозрачный для оранжевого и все попадает на матрицу.

[LifeIsGood]

Попробуйте в трубу заглянуть глазом вместо камеры. Может фокусер или еще какая нибудь трубка где-то "фокусирует" в косых лучах.

[drpta]

Для большего взаимопонимания выделил о чем идет речь.

[drpta]

Добрался до телескопа.
Первым делом открутил МРСС - эффект сразу исчез, так что диагноз вполне ясен - переотражение между фильтром и внутренней поверхностью МРСС.
Буду думать что делать дальше.

[drpta]

Примерно на 30мм. Сейчас попробую убрать промежуточное кольцо, что уменьшит расстояние до 22мм, вечером попробую поснимать. Можно еще миллиметров 7 убрать, но нужен новый переходник с М54 на М42.

[drpta]

Вчера еще немного поэксперементировал - вывод такой:чем ближе задняя поверхность МРСС к фильтру, тем меньше эффект. Добился почти полного исчезновения этой гадости. для полного счастья буду искать новые переходники для состыковки всего хоэяйства.

[Юрий Торопин]

Вчера еще немного поэксперементировал - вывод такой:чем ближе задняя поверхность МРСС к фильтру, тем меньше эффект.

очень странно всё это, в голову не приходит никакого простого объяснения того, что Вы наблюдали при изменении расстояния от МРСС до фильтров... Кстати, Вы при этом сохраняете рекомендованное расстояние от МРСС до матрицы, то есть переставляете вставки ЗА колесо фильтров?
Было бы интересно посмотреть на снимки флэтов с разными расстояниями, через один и тот же фильтр...

[drpta]

Кстати, Вы при этом сохраняете рекомендованное расстояние от МРСС до матрицы, то есть переставляете вставки ЗА колесо фильтров?

Вот к сожаленю  нет, по этому и буду добывать новые переходники, такие, чтоб максимально приблизить фильтры к МРСС и сохранить нужное расстояние между МРСС и матрицей. А пока буду довольствоваться кривыми флетами, что легче исправить чем кому.

Было бы интересно посмотреть на снимки флэтов с разными расстояниями, через один и тот же фильтр...

Ох не сохранил я их... переснимать не буду... Скажу, что при приближении МРСС к фильтру на 7.5мм (т.е. было 30мм, а стало 22,5мм) эффект на фильтре На стал как на первом снимке (в начале темы), а был тот, что с красными стрелочками. На фильтрах R, G, B исчез почти полностью. Можно приблизить еще мм на 5, но нужны другие переходники.

[drpta]

Возвращаясь к старому... Поставил в лайтбокс цветные светодиоды. Для каждого фильтра свой цвет, т.е. для красного красный и т.д. Помогло. Калибровка проходит успешно. Флеты стали ровными, блик исчез. Только с узкополосниками это, похоже работать не будет