Востребованные ли работы в области астрономии, физике? Ну и будущее этой области

[kismet]

Вы не заметили, что все таки, главная беда в современной России,  -  стремление  «сбежать» за границу?
Ученые, получив образования, - хотят «бабло» за границей зарабатывать, - олигархи, - срубив «бабло», - за границей живут, даже похоже наши правители себе теплое местечко там присматривают, и все(!!!), считают себя временно проживающими на территории РФ, и какое же отношение будет к месту временного пребывания?
Естественно, - побыстрее «натрясти»  «бабла», любыми способами, пока есть возможность, (ученым, - получить образование) а потом хоть залейся грязью Россия…
 

А другие цели Вы в уезде за границу ученых не усматриваете? Разумеется, и пожить по человечески хочется. Что значит, по-человечески? 2 тыс. долларов - примерная зарплата ученого за рубежом, -  в России ученому получить теоретически возможно если в нужном месте в нужное время окажешься, но в общем - это все еще большая редкость, увы. А 3 года назад это вообще было - фантастикой. Но - не только это важно! А среда? В те немногие моменты, когда оказывался за рубежом (Голландия и Германия - по 2-3 недели) я продвигался примерно так же, как в России за несколько месяцев. Там все приспособлено для спокойной и продуктивной работы ученого, все способствует работе его мысли - непрерывные семинары, просто общение с коллегами за чашкой кофе, хорошая прекрасная научная база...
А здесь же... Удержусь от комментариев, ладно?... На голом патриотизме наука ведь не делается. Даже рабочую лошадь - хорошо кормить надо, чтобы она пахать могла. А уж породистого рысака (ученые все же к мозговой элите вообще-то вроде как относятся) - еще и тренировать,  и правильный корм, и режим ему нужен, и седло дорогое...

В том числе там есть любые мыслимые приборы, телескопы и аппаратура, что важно для ученого-экспериментатора (конечно, если попасть в правильное место - далеко не везде там все шоколадно). С другой стороны, уехавшему совершенно не обязательно забывать о своей родине. И работая там, он сможет принести ощутимую пользу. К примеру, мы сейчас специально пристраиваем коллегу в европейскую обсерваторию, чтобы он продолжал там наши совместные исследования, имея под рукой прекрасный телескоп с фотометром и спектрометром, и приличную погоду, и содействовал развитию наших отношений с европейцами.

[Пенелопа]

Да, у них много договоров.

Договора, значит, скорее всего прикладная наука.  Эквивалентом будут гранты.

[Пенелопа]

В те немногие моменты, когда оказывался за рубежом (Голландия и Германия - по 2-3 недели) я продвигался примерно так же, как в России за несколько месяцев.

Мои коллеги- экспериментаторы постоянно на месяц ездят.   

[Эцих]

Вы не заметили, что все таки, главная беда в современной России,  -  стремление  «сбежать» за границу?
Ученые, получив образования, - хотят «бабло» за границей зарабатывать, - олигархи, - срубив «бабло», - за границей живут, даже похоже наши правители себе теплое местечко там присматривают, и все(!!!), считают себя временно проживающими на территории РФ, и какое же отношение будет к месту временного пребывания?
Естественно, - побыстрее «натрясти»  «бабла», любыми способами, пока есть возможность, (ученым, - получить образование) а потом хоть залейся грязью Россия…
 

А другие цели Вы в уезде за границу ученых не усматриваете? Разумеется, и пожить по человечески хочется. Что значит, по-человечески? 2 тыс. долларов - примерная зарплата ученого за рубежом, -  в России ученому получить теоретически возможно если в нужном месте в нужное время окажешься, но в общем - это все еще большая редкость, увы. А 3 года назад это вообще было - фантастикой. Но - не только это важно! А среда? В те немногие моменты, когда оказывался за рубежом (Голландия и Германия - по 2-3 недели) я продвигался примерно так же, как в России за несколько месяцев. Там все приспособлено для спокойной и продуктивной работы ученого, все способствует работе его мысли - непрерывные семинары, просто общение с коллегами за чашкой кофе, хорошая прекрасная научная база...
А здесь же... Удержусь от комментариев, ладно?... На голом патриотизме наука ведь не делается. Даже рабочую лошадь - хорошо кормить надо, чтобы она пахать могла. А уж породистого рысака (ученые все же к мозговой элите вообще-то вроде как относятся) - еще и тренировать,  и правильный корм, и режим ему нужен, и седло дорогое...

В современной России,  само выживание, - уже подвиг.
Даже сейчас, смертность превышает рождаемость, и это главный показатель того, как люди живут, если бы жили хорошо, то и детей рожали бы много.
А мораль в том, что, сравнивая, как живут ученые, у нас, и у них, вы не сравниваете как «обычные» люди живут у нас, и за границей.
А у нас, большинство населения все же существует на грани выживания, об этом и говорит показатель смертности.
И добавить ученым финансирования, и создать идеальные условия, можно только  за счет реального ухудшения жизни населения, то есть добавить еще больше людей на грань выживания. Но вам то видно все равно, пускай мрут, лишь бы наука развивалась.
Только не известно, кому  она понадобится, если все вымрут…

[Spaсe Ranger]

Вы не заметили, что все таки, главная беда в современной России,  -  стремление  «сбежать» за границу?
Ученые, получив образования, - хотят «бабло» за границей зарабатывать, - олигархи, - срубив «бабло», - за границей живут, даже похоже наши правители себе теплое местечко там присматривают, и все(!!!), считают себя временно проживающими на территории РФ, и какое же отношение будет к месту временного пребывания?
Естественно, - побыстрее «натрясти»  «бабла», любыми способами, пока есть возможность, (ученым, - получить образование) а потом хоть залейся грязью Россия…
 

А другие цели Вы в уезде за границу ученых не усматриваете? Разумеется, и пожить по человечески хочется. Что значит, по-человечески? 2 тыс. долларов - примерная зарплата ученого за рубежом, -  в России ученому получить теоретически возможно если в нужном месте в нужное время окажешься, но в общем - это все еще большая редкость, увы. А 3 года назад это вообще было - фантастикой. Но - не только это важно! А среда? В те немногие моменты, когда оказывался за рубежом (Голландия и Германия - по 2-3 недели) я продвигался примерно так же, как в России за несколько месяцев. Там все приспособлено для спокойной и продуктивной работы ученого, все способствует работе его мысли - непрерывные семинары, просто общение с коллегами за чашкой кофе, хорошая прекрасная научная база...
А здесь же... Удержусь от комментариев, ладно?... На голом патриотизме наука ведь не делается. Даже рабочую лошадь - хорошо кормить надо, чтобы она пахать могла. А уж породистого рысака (ученые все же к мозговой элите вообще-то вроде как относятся) - еще и тренировать,  и правильный корм, и режим ему нужен, и седло дорогое...

В современной России,  само выживание, - уже подвиг.
Даже сейчас, смертность превышает рождаемость, и это главный показатель того, как люди живут, если бы жили хорошо, то и детей рожали бы много.
А мораль в том, что, сравнивая, как живут ученые, у нас, и у них, вы не сравниваете как «обычные» люди живут у нас, и за границей.
А у нас, большинство населения все же существует на грани выживания, об этом и говорит показатель смертности.
И добавить ученым финансирования, и создать идеальные условия, можно только  за счет реального ухудшения жизни населения, то есть добавить еще больше людей на грань выживания. Но вам то видно все равно, пускай мрут, лишь бы наука развивалась.
Только не известно, кому  она понадобится, если все вымрут…

 

Уровень населения падает из-за того что люди рожать не хотят, а не из-за того что умирает мноГО)

[Эцих]

И поэтому то средняя продолжительность жизни меньше пенсионного возраста!
«Лапшу» с ушей снимите лучше…

[Пенелопа]

В современной России,  само выживание, - уже подвиг.

С какой стати?   Тем более, что просто сравнить зарплаты  в разных отраслях

Даже сейчас, смертность превышает рождаемость, и это главный показатель того, как люди живут, если бы жили хорошо, то и детей рожали бы много.

А посмотреть  на список стран с убылью и ростом населения не пробовали?  Как раз все наоборот.
Исключения -  первые десятилетия после резкого улучшения благосостояния.  Либо войны.

А мораль в том, что, сравнивая, как живут ученые, у нас, и у них, вы не сравниваете как «обычные» люди живут у нас, и за границей.

А мораль в том, что это давно и много народа сравнили. Но Вы не в курсе. 
Вот почему надо получать хорошее образование  . Оно в жизни помогает, особенно числа сравнивать.

Только не известно, кому  она понадобится, если все вымрут…

А ничего, что в вопросах обеспечения  продовольствия,  продолжительности жизни, обеспеченья комфорта и безопасности наука позволяет обеспечить куда больший уровень?
Или  это на тему "я сидя за компом, попивая кофе из кофеварки с молоком из холодильника с привиками и коронками совершенно не знаю на кой эта самая наука"?

И поэтому то средняя продолжительность жизни меньше пенсионного возраста!
«Лапшу» с ушей снимите лучше…

Лучше научитесь с числами работать и немножко логики использовать. 

[Эцих]

У разных классов, наука разная,
- у боярина, - одна,
- у  холопа, - совсем иная…
 

[Пенелопа]

У разных классов, наука разная,
- у боярина, - одна,
- у  холопа, - совсем иная…
 

  Еще одна пустая сентенция.    Из серии "мир такой простой".

 Просто если самонение выше знаний, то кажется, что наука совсем не нужна.
А если немножко подумать, то окажется, что  иначе  следующий век может и  не наступить. 

[Эцих]

Оправдывайте барина, оправдывайте, он вам зряплату за это поднимет…
 

[Пенелопа]

Оправдывайте барина, оправдывайте, он вам зряплату за это поднимет…
 

Я делаю вывод, что либо Вы тролль, либо менеджер среднего звена с непомерной зарплатой.
От иного персонажа требуется минимальная логика, умение спорить, последовательность и отсутствие пустых сентенций.   А также минимальное внимание к  словам оппонента.  И понимание , что " власть 100% г" фраза,  имеющая нулевое информационное наполнение. 
Так, что троллите дальше.
           

[Spaсe Ranger]

Оправдывайте барина, оправдывайте, он вам зряплату за это поднимет…
 

Вообщето, если вы читали русских мировых класиков. Таких как Гоголь, Лермонтов, Пушкин то у них барины восновном были тупыми)

[Spaсe Ranger]

Ну может тупыми грубо сказано, но недалёкими это уж точно. =)

[Пенелопа]

Ну может тупыми грубо сказано, но недалёкими это уж точно. =)

У меня подозрения, что тут еще и темы перепутаны  .

[Spaсe Ranger]

Ну может тупыми грубо сказано, но недалёкими это уж точно. =)

У меня подозрения, что тут еще и темы перепутаны  .

всмысле?

[Эцих]

В современной России,  само выживание, - уже подвиг.

С какой стати?   Тем более, что просто сравнить зарплаты  в разных отраслях

Даже сейчас, смертность превышает рождаемость, и это главный показатель того, как люди живут, если бы жили хорошо, то и детей рожали бы много.

А посмотреть  на список стран с убылью и ростом населения не пробовали?  Как раз все наоборот.
Исключения -  первые десятилетия после резкого улучшения благосостояния.  Либо войны.

А мораль в том, что, сравнивая, как живут ученые, у нас, и у них, вы не сравниваете как «обычные» люди живут у нас, и за границей.

А мораль в том, что это давно и много народа сравнили. Но Вы не в курсе. 
Вот почему надо получать хорошее образование  . Оно в жизни помогает, особенно числа сравнивать.

Только не известно, кому  она понадобится, если все вымрут…

А ничего, что в вопросах обеспечения  продовольствия,  продолжительности жизни, обеспеченья комфорта и безопасности наука позволяет обеспечить куда больший уровень?
Или  это на тему "я сидя за компом, попивая кофе из кофеварки с молоком из холодильника с привиками и коронками совершенно не знаю на кой эта самая наука"?

И поэтому то средняя продолжительность жизни меньше пенсионного возраста!
«Лапшу» с ушей снимите лучше…

Лучше научитесь с числами работать и немножко логики использовать.

Сейчас сравнивать зарплаты совсем не просто, большая часть этих зарплат в тени.
И к тому же, вероятнее всего, ее просто неоткуда взять, в сокрытии статистики могут быть заинтересованы не только реальные работники, но и правительственные учреждения, - такова ныне жизнь.



Зачем рассматривать списки стран?
Когда реальная продолжительность жизни в СССР, была далеко за 70 лет, для мужчин, и более 80, для женщин.
А ныне, политики отвергают принятие закона о повышении пенсионного возраста, по причине средней продолжительности жизни меньше 60 лет. Это говорилось  устами Путина. Уж у него сотрудников много, чтобы собрать правильную информацию.
Тот же Путин, озвучил «величайшее» достижение последнего времени, число родившихся, по моему в 2009 году, практически сравнялось с числом умерших, вот ведь какое достижение…
А потом, тенденция падения рождаемости, в развитых странах Европы, и Америки, была связана с повышением продолжительности жизни, а не с уменьшением ее продолжительности.
Об этом много говорилось, - что мир «стареет», то есть люди, хорошо живут, и не желают рожать детей, чтобы не ухудшать своей отличной жизни, а у нас просто нет таких возможностей, нет уверенности в том, что не наступят за нынешней приватизацией, еще более жестокие «красные» времена.

В принципе, - это все не по теме, но это ваш вопрос, по поводу каких то обоснований ранее сказанного.

[Пенелопа]

Cейчас сравнивать зарплаты совсем не просто, большая часть этих зарплат в тени.

  Только у ученых, которые обычно в государственных системах зарплаты как раз белые. Так, что на самом деле  они еще меньше

И к тому же, вероятнее всего, ее просто неоткуда взять, в сокрытии статистики могут быть заинтересованы не только реальные работники, но и правительственные учреждения, - такова ныне жизнь.

   Это называется в отсуствии аргументов -  берем с потолка  . Серые зарплаты там, где бизнес.    Правительственные учреджения на бюджете.   Штатное расписание  составляют  наверху.
 Государство выгодно называть большие, а не меньшие зарплаты
Наш проректор вот озвучил как среднюю зарплату до которой  даже зарплата завкафедры не дотягивает

Зачем рассматривать списки стран?

Для выяснения тенденций. Делать вывод на основе одного события нельзя

Когда реальная продолжительность жизни в СССР, была далеко за 70 лет, для мужчин, и более 80, для женщин.

А брать  числа не с потолка? Максимальная средняя продолжительость жизни  в была в 1986.
65 мужчины  и 73,8 женщины. Так, что Вы на 10 лет ошиблись, при чем уже в 1988 было уменьшения возраста.
Нет, ну числа в Интернете несколько отличаются, но на 1-2 года. Вот этот источник поосновательнек
http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2006/05/05/0000276437/04Zaharova.pdf

  А ныне, политики отвергают принятие закона о повышении пенсионного возраста, по причине средней продолжительности жизни меньше 60 лет. Это

г
МУЖЧИН, а не средняя.  Кроме того она  у них теперь 62.  (2008 61,8  мужчины, 74,2 женщины)  Не считая, того, что  средняя ожидаемая продолжительность жизни, и того, что при начислении пенсий имеет смысл возраст дожития.   

А потом, тенденция падения рождаемости, в развитых странах Европы, и Америки, была связана с повышением продолжительности жизни, а не с уменьшением ее продолжительности.

С уменьшением детской смертности в первую очередь. И еще с рядом процессов. 

[ivanij]

  Ближе к теме, пожалуйста. И поменьше политики. Прошу также статистических данных, источники которых не указаны (это для профилактики), здесь впредь не приводить и не обсуждать.

 

[olegtitov]

  Ближе к теме, пожалуйста. И поменьше политики. Прошу также статистических данных, источники которых не указаны (это для профилактики), здесь впредь не приводить и не обсуждать.

http://www.lenta.ru/columns/2010/03/15/science/

Обсуждается комментарий Nature к интервью Осипова по поводу публикаций на английском языке, и вообще, изучении английского.
Вообще - РАН, это уже, кажется, нечто... Если Президент такие художества выдает, то чего ждать от всех остальных - неПрезидентов.

[Самодуров Владимир]

http://www.lenta.ru/columns/2010/03/15/science/

Обсуждается комментарий Nature к интервью Осипова по поводу публикаций на английском языке, и вообще, изучении английского.

Спасибо за ссылку! Ну, публичный отказ от английского (де-факто - это современная латынь в общении между учеными) - это уже действительно явно череЗчур.
Вот взять хотя бы мой случай -

Английский, английский и еще раз английский.

Лично я подал 26 заявок (за 4 года после своей защиты), четырежды выходил на этап собеседования (когда остаются 3-4 кандидата на место), один раз меня уже даже вроде взяли - "ждите вызова", но когда настал срок - взяли местного, отделавшись от меня отговоркой - "Ваша квалификация не вызывает сомнений, но английский язык у вас слабоват, поэтому мы все же взяли другого кандидата".

Если быть совсем точным, то среди прочих предстоящих обязанностей - нужно было вести объемную переписку с коллегами по теме (это проект LOFAR), то, когда меня прослушали и сказали "мы вас берем", они добавили - "но нам придется вас отправить сначала на углубленные курсы английского". И потом - в общем, этот аргмент и всплыл - "другой человек, коорого мы взяли - сразу уже способен включиться в работу". Так что отлуп они мне дали - особо-то и не придерешься.

И: я уж стыдливо в первый раз промолчал про другое свое интервью, где я также был достаточно в теме, но... Подорвался на незнании ... терминологии.    Это была вакансия, касающаяся мазеров. Они есть - в областях звездообразования , а есть - в оболочках около звезд позднего спектрального класса - late type stars. Этот термин употребляется и сейчас, но все реже и реже. Чаще в последние годы стал использоваться термин Asymptotic Giant Branch, или - AGB (так он в речи и употребляется - в сокращенной транскрипции!). Я, смотря на суть заявки, писал в своей заявке всюду - late type stars. Как выяснилось на месте, именно они интересовали работодателей в первую очередь. Я хорошо владею темой, хотя она мне несколько менее интересна, чем мазеры в областях звездообразования. И более современного термина AGB я не знал.  И когда меня в лоб спросили на собеседовании, насколько хорошо я знаком с AGB (не полным термином, а именно так - в транскрипции, по другому я бы хоть сообразил, о чем речь...), я не понял, о чем речь, и ответил общими словами и не совсем по существу. Потом, проанализировав  вопросы и всего на минуту забежав на ADS - за голову схватился, поняв свой грубый прокол - я же ведь прекрасно знаю все это, только обзывал это другим термином, который сейчас гораздо реже уже употребляется. Но было уже поздно... Сам виноват - уж свою терминологию-то надо знать до тонкостей.

"Мой пример - другим наука" (C) Английский ученый обязан знать!


P.S. Писал ночью, с недосыпу опять мальца напутал с одним словом  . Поправил, чтобы был грамотный, как ныне говорят, пруфлинк (классический пример-ссылка).

Взял из ADS одну из последних статей, где одновременно употребляются оба термина:

We present the results of a statistical study of late-type, oxygen-rich, asymptotic giant branch (AGB) stars and their circumstellar envelopes (CSEs) using color-color diagrams based on data from the Infrared Astronomical Satellite (IRAS) and the Midcourse Space Experiment (MSX). The study of the two-color diagram of CSEs using data from the IRAS survey (van der Veen and Habing 1988, A & A, 194, 125) was a revolutionary step in the understanding and characterization of late-type star CSEs, their mass-loss properties, and their evolution. We outline the steps of cross-identification, selection, and definition of distinct regions in MSX color-color diagrams in relation to those in the IRAS diagrams, and demonstrate that an MSX color-color diagram is a useful and sound translation for the IRAS diagram in the study of oxygen-rich AGB CSEs. This is a favorable result as it allows the selection of stars, based only on MSX data, for further studies, such as surveys for masers in circumstellar shells and in regions where IRAS was confused.

И вот что тактично написал мне в личку один хороший человек, четче разъясняя терминологию (он гораздо более в теме, чем я  )  :

Тут всё-таки не совсем переименование. Звёздами поздних спектральных типов могут называться любые звезды GKM, а может и F, в том числе и звёзды главной последовательности. А звёзды AGB (АВГ) -- это звёзды на конкретной эволюционной стадии -- асимптотической ветви гигантов.