A A A A Автор Тема: 7 вопросов, которые мучают всех новичков!  (Прочитано 1947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн РомчикАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 0
  • Sky-Blog.Ru - Мой персональный БЛОГ
    • Сообщения от Ромчик
    • Блог Астронома
Вот решил создать тему, чтобы её можно было использовать как 1 шаблон на самые распространенные вопросы новичков...  Очень хочется, чтобы знающие и опытные ЛА ответили на них. Заранее спасибо!

Пойдем по порядку:

1. Соотношение рефрактора и рефлектора в % ( можно примерно указать цифры равенства двух групп телескопов, включая потери)
2. В чем заключается разница, если 2 телескопа будут абсолютно одинаковые по всем параметрам, за исключением фокусного расстояния? Зачем производители так делают? Что дает разное фокусное расстояние? (это всё 1 вопрос))))  )
3. Если нужно повысить увеличение телескопа к примеру до 100 крат, что лучше взять окуляр, который дает 100х или удвоить имеющийся окуляр (он дает 50х к примеру) с помощью линзы барлоу 2х?
4. Чем плох zoom-окуляр ? ведь он заменяет множество окуляров... его минусы...
5. Касаемо линз барлоу - какие лучше: двухлинзовые, трехлинзовые , четырех...
6. Сфера и парабола в зеркалах ньютонов... плюсы и минусы, и как определить, если производитель не указал...
7. Вопрос по практике: кому какие фирмы  по душе, расставить по приоритету от самой лучшей и до самых худших... Страна должна знать своих героев :)))
 
Если будет возможность отвечайте также по номерам... номер и рядом ответ.

Всех заранее благодарю и желаю чистого и звездного неба! :)
MEADE NG60-SМ -> SKY-WATCHER BK909EQ2

Оффлайн jelly

  • *****
  • Сообщений: 1 192
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от jelly

Оффлайн 3.1415

  • **
  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от 3.1415
несколько не в тему:
"Если будет возможность отвечайте также по номерам... номер и рядом ответ."
военный?
JJ 90x900!; 125 аполар + EQ 6.

Оффлайн РомчикАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 0
  • Sky-Blog.Ru - Мой персональный БЛОГ
    • Сообщения от Ромчик
    • Блог Астронома
несколько не в тему:
"Если будет возможность отвечайте также по номерам... номер и рядом ответ."
военный?

Да, бывшый :) А что даже на форуме заметно :))))
MEADE NG60-SМ -> SKY-WATCHER BK909EQ2

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Не, ну мы на "рация на бронетранспортёре" конечно не намекаем, не злыдни :D
По теме - см. первый ответ ;)
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн РомчикАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 0
  • Sky-Blog.Ru - Мой персональный БЛОГ
    • Сообщения от Ромчик
    • Блог Астронома
ясно. значит никто не ответит...жаль...
MEADE NG60-SМ -> SKY-WATCHER BK909EQ2

Оффлайн astroserg

  • *****
  • Сообщений: 9 057
  • Благодарностей: 299
    • Сообщения от astroserg
В первом ответе по ссылке не ленитесь почитать и разобратся. Все вопросы сразу отпадут.
SW Dob 12",ZWO Seestar s50, STF Mirage 7", WO M72,Coronado SMT40, AZgte, WO 8x42,Canon IS 10x30 , любимая астрожена

Оффлайн Acerzx

  • *****
  • Сообщений: 836
  • Благодарностей: 2
    • DeepSkyHosting: Acerzx
    • Сообщения от Acerzx
    • vk.com
Эрнест всем и на все уже давно ответил!
Canon 450D/550D, NEQ-6 + ТАЛ-250К + WO80/480

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 224
  • Благодарностей: 787
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Отвечу ка я на 3\4\5 вопросы сразу так как это понял бы новичёк. В ЧАВО много всего полезного в частности вот здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25346.0.html  Отдельно выделю
Цитата
К сожалению, использование линз Барлоу имеет свои ограничения. Если 2х линзы работают как правило весьма недурно, то 3х и особенно 4х довольно сильно ломают ход лучей и вносят заметные особенно по полю искажения в качество изображения.
Из этого исходит что лучше использовать более короткофокусный окуляр . Да и лишние стёкла не к чему хотя
Цитата
Линзу Барлоу используют в том числе и для преодоления описанных физиологических проблем при использовании очень уж короткофокусных окуляров. Действительно 10 мм симметричный окуляр с вполне еще приемлимым выносом выходного зрачка 6-7 мм, при использовании 2х линзы Барлоу получает эффективное фокусное расстояние 5 мм при сохранении (и даже небольшом увеличении) этого еще комфортного выноса выходного зрачка!
Но лучше всё таки подобрать окуляр удобный для своего зрения. Я например использую LET с вынесеным зрачком хотя там тоже стёкл много . Но из дешёвых альтернативы мало.  По зуммам уже писали что это тот же окуляр со встроенной линзой барлоу которая двигаясь внутри окуляра как бы меняет кратность. Опять лишние стёкла. Хороший набор окуляров стоит хороших денег. Но наверное оно того стоит. В статье указан примерный набор окуляров. Надеюсь понятным языком написал. Если что поправьте  :)
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 227
  • Благодарностей: 264
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
[2. В чем заключается разница, если 2 телескопа будут абсолютно одинаковые по всем параметрам, за исключением фокусного расстояния? Зачем производители так делают? Что дает разное фокусное расстояние? (это всё 1 вопрос))))  )]

Зачем производители так делают? Вопрос очень филосовский:

a)Трубы с меньшим фокусным расстоянием выглядят более компактными и транспортабельными
b) зачастую если не бороться за качество то трубы с меньщим фокусным расстоянием будут дешевле в изготовлении
d) при использовании в астрофото трубы с меньшим фокусным расстоянием дадут большую светосилу и уменьшат время экспозиции для DSO, трубы с большим расстоянием удобней для съемки мелких объектов (планет например)
e) с ростом фокусного расстояние качество оптической системы обычно растет (трубы с малым фокусным расстоянием страдают аберрациями)
f) для труб с малым фокусным расстояний проще подобрать окуляры для получения равнозрачкового увеличения
g) требования к качсетву окуляров при уменьшении фокусного расстояния растет
h) на трубах с большим фокусным расстоянием обычно прощще получить большие увеличения
I) на трубе с меньшим фокусным расстоянием можно получить более широкое поле

...
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
А потом, некоторые, говорят, что тут живодёрня. Не, тут звероферма ;D
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Астролюбитель

  • Гость
Тут посмотрите: https://astronomy.ru/forum/index.php/board,29.0.html
Действительно там есть все, что нужно для новичков и не только и не 7 вопросов а все 65!  :o

Оффлайн mcfmun

  • *****
  • Сообщений: 1 362
  • Благодарностей: 8
  • 12" Доб, ТАЛ-75
    • Сообщения от mcfmun
Не, это просто очередная попытка создать ФАК  :)

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Цитата
создать ФАК
Символично ;)
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Александр Викторович

  • *****
  • Сообщений: 601
  • Благодарностей: 1
  • ЛА - это не "летательный аппарат", но летать хотца
    • Сообщения от Александр Викторович
Может действительно имеет смысл ряд ответов Эрнеста продублировать в разделе "Помогите выбрать телескоп", ведь вряд ли новички начинают заходить в телескопостроение.
Celestron C11-SGT, DeepSky DT635X127, D80DZS,
Canon EOS 500D, Meade DSI PRO II, NexImage

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 794
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Вот решил создать тему, чтобы её можно было использовать как 1 шаблон на самые распространенные вопросы новичков...  Очень хочется, чтобы знающие и опытные ЛА ответили на них. Заранее спасибо!

Пойдем по порядку:

1. Соотношение рефрактора и рефлектора в % ( можно примерно указать цифры равенства двух групп телескопов, включая потери)

Это плавающая величина. Эмпирическая формула для оценки такая:

Rlzрефр=[lg(ЧСВрефр)*exp(Faрефл)]*[Kс/Kкл],

Где ЧСВрефр - ЧСВ рефракторщика,
а Faрефл - количество его рефлекторных неудач.
Kс и Kкл - сезонный и климатический коэффииенты соответственно (у первого максимумы весной и осенью, второй даёт сингулярность при сплошной облачности).
Первый множитель - индивидуальный, второй - групповой.

Нетрудно видеть, что при ЧСВ более 9000 и хотя бы одной неудаче с рефлектором первый множитель приближается как минимум к 4-м, поэтому при непогоде весной и осенью 100мм рефракторы легко делают 400 мм рефлекторы по всем параметрам!  ;)

Оффлайн Kosh

  • ***
  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 33
  • I have always been here
    • Сообщения от Kosh
Вот решил создать тему, чтобы её можно было использовать как 1 шаблон на самые распространенные вопросы новичков...  Очень хочется, чтобы знающие и опытные ЛА ответили на них. Заранее спасибо!

Пойдем по порядку:

1. Соотношение рефрактора и рефлектора в % ( можно примерно указать цифры равенства двух групп телескопов, включая потери)

Это плавающая величина. Эмпирическая формула для оценки такая:

Rlzрефр=[lg(ЧСВрефр)*exp(Faрефл)]*[Kс/Kкл],

Где ЧСВрефр - ЧСВ рефракторщика,
а Faрефл - количество его рефлекторных неудач.
Kс и Kкл - сезонный и климатический коэффииенты соответственно (у первого максимумы весной и осенью, второй даёт сингулярность при сплошной облачности).
Первый множитель - индивидуальный, второй - групповой.

Нетрудно видеть, что при ЧСВ более 9000 и хотя бы одной неудаче с рефлектором первый множитель приближается как минимум к 4-м, поэтому при непогоде весной и осенью 100мм рефракторы легко делают 400 мм рефлекторы по всем параметрам!  ;)

Позволю себе с вами не согласится коллега. Ваша формула не учитывает несколько существенных фактов.
1)  ЧСВрефр как и Faрефл (являющаяся величиной обратной ЧСВрефл), есть величины интегральные в пределах от минимальных, используемых наблюдателем апертур (в случае начинающего = 0) до максимальных. Интегрирование разумеется ведется по dd, где под знаком дифференциала апертура d
2) использование exp относительно величины Faрефл нивелирует ее обратное значение относительно ЧСВрефл, при условии логарифмирования ЧСВрефр
3) все указанные переменные величины носят исключительно комплексный характер, ввиду абсолютной иррациональности с точки зрения не ЛА, а следовательно величина Rlzрефр есть интеграл от указанной вами функции 2ух переменных по dxdydzdt
в пределах от 0 до бесонечности
С учетом математических, психологических и статистических обобщений ваша формула принимает вид
см вложение )))
 :D
а в целом улыбнуло (простите за оффтоп)
Правда это клинок с тремя лезвиями - ваша, наша и истина...

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 794
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Нет, exp не нивелирует...

Дело в том, что при ЧСВ over 9k его дальнейшее повышение на сотню-другую влияет довольно слабо.

А вот специфика параметра Faрефл в том, что при его нулевом значении всё зависит в чистом виде от ЧСВ, но стоит ему быть хотя бы 1 (особенно случаи, когда такие ситуации носят характер "родовой травмы" при становлении индивидуума как ЛА!) всё сразу резко растёт - даже при умеренных ЧСВ при тяжёлых родовых травмах проявляется неистовствующий фанатизм. А уж когда зашкаливающее ЧСВ и рецидивы неудач при имеющейся в анамнезе родовой травме сочетаются с осенними парой месяцев беспросветной облачности...
Короче, таких случаев на форумах предостаточно!  :D

Оффлайн Александр Викторович

  • *****
  • Сообщений: 601
  • Благодарностей: 1
  • ЛА - это не "летательный аппарат", но летать хотца
    • Сообщения от Александр Викторович
Господа! Вы не совсем правы оба, так как забыли включить в выражение формулы коэф-т квазидисперсии. Я конечно понимаю, что эго значения близки к 1 и им можно пренебречь. Но это не тот случай. При подстановке его значения в подинтегральное выражение погрешность сушественно возрастает. Если применить исходные данные заданные А. Юдиным в том числе ЧСВ=9000, то получается следущее. Рефрактор 100 не сможет побить рефлектор с апертурой 400 а только рефлектор 389.
     С уважением!
Celestron C11-SGT, DeepSky DT635X127, D80DZS,
Canon EOS 500D, Meade DSI PRO II, NexImage

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Казаки пишут письмо турецкому султану? ;)
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.