Вливаюсь с Celestron-ом 4SE, вопросы

[macos]

Здравствуйте! Сегодня вот приобрел занятное устройство, о котором давно думал. Выбирал между ним и Меадой 90PE, первоначально склоняясь к Меаде, но доводы продавца относительно повешенной светосилы Целестрона, его надежности и наличием текущих скидок перевесили в выборе. Еще взял окуляр Celestron 8-24мм, чтоб не мучиться со сменой, а также набор светофильтров. Хотелось бы послушать ваши мнения относительно моего выбора и позвольте несколько вступительных вопросов.

1) Хотел бы прикупить солнечный фильтр, где и какой покупать (если есть разные типы)?
2) Вы проводите какие-нибудь встречи на природе? Где наиболее подходящие места?
3) Как рассчитывать кратность увеличения для окуляров? У меня апертура 102 мм.
4) Когда будет ясная погода? 

Спасибо 

[VVSFalcon]

1. Апертурный из плёнки Astrosolar. Их куча под разные апертуры и на этом сайте и в известном фотомагазине.
2. https://astronomy.ru/forum/index.php/board,20.0.html
3. Кратность = ФокусноеРасстояниеОбъектива / ФокусноеРасстояниеОкуляра. От апертуры не зависит.
4. "У-у-убил-бы гадов!"

[macos]

VVSFalcon, спасибо большое! А подскажите еще пару моментов пожалуйста - будет ли значительное снижение качества изображения и хватит ли фокуса, если я воткну окуляр 5 мм в 102 мм трубу?  Если считать 102х2 = 200х, то 5мм это уже выход за пределы 250х. Вот меня и смущает. И еще вот - линза Браэля полезная вещица или дает искажения?
Заранее благодарю!

(Сегодня, кстати, впервые увидел Луну, Марс и Сатурн в 165х. Можете поздравить с первым "полетом")). Марс не поразил, плохо видно очень. А вот Луна и особенно Сатурн просто взорвали башку. Аж мурашки побежали от Сатурна. Необычно очень)

[ZORG]

предел в D*2 то планетам (яркие объекты), по луне можно и 3, я на тал-2 ставил 5 (750 крат), видно плохо, фокусирвка не четкая, но эффект!!!!! - полет над поверхностью!

Так что все зависит от качество оптики в вашем экземпляре, атмосферы (!) ну и окуляров.
Линза Борлоу вешь полезная для начинающего ЛА, изображение конечно ухудшает, если ЛБ дорогая - то нет (минимально влияет). Но со временем приходит понимание, что хороший окуляр всегда лучше связки хороший окуляр+ЛБ.

Так что будет желание - можно прикупить 2* лб (http://shop.astronomy.ru/detail/109.html - отличная ЛБ за такие деньги или http://shop.astronomy.ru/detail/589.html - дорогая но хорошая).

[macos]

Да, спасибо! Вот выбираю между Целестроном 5 мм и Меаде 6,7 мм. Целестрон подешевле, но превышает порог предельного увеличения, а Меаде это круть канеш и полностью подходит, но и стоит тоже...

[Sergey S]

Для планет - Plossle неплохо с такими МАКами работают. У Meade 4000 серия например, но там есть 6.4мм (6.7mm это очевидно новый сверширокоугольнык вы посмотрели). У Celestron - Omni. Про сверх широкоугoльниkи комментировать не буду так как не использую, стекла там обычно побольше.. контраст может быть на планетах поменьше, а широкое поле обычно не требуется.

С моим МАКом увеличение 2D получается использовать достаточно редко и не по всем планетам он его вытягивает. 1.5D - более рабочий вариант.

Не забывайте что у Меаде окуляров под фильтры резьба несколько отличная (по крайней мере у 4000 серии).

Еще добавлю - у коротких Omni металлическая втулка длинновата, может не до конца в окулярный узел помещаться (у моего МАКа по крайней мере). Меаде 4000 помещаются полностью.

[megavoltt71]

Как бывший обладатель NexStar 4 могу сказать что менее 6мм не стоит покупать. И как бы грубо с Вами в магазине не общались линза барлоу тоже не нужна. Ну купил я ультиму ЕД . Так до сих пор и валяется без дела. Иногда пользовал ЛБ с Т-адаптером. Вот это более полезная вещь для этого телескопа. В основном использовал зумм 8-24  Баадер. 6мм только при полной и яркой луне и при очень хорошей атмосфере. А так же 30мм окуляр. К сожалению на этом телескопе невозможно использовать широкоугольники так как они все на 2". Больше 200х я не ставил чего бы в инструкции не понаписали.

[macos]

Sergey S,
megavoltt71,
спасибо. Линза Барлоу оказалась действительно больше самообманом, чем полезной вещью. По-моему даже несколько снижает светопропускаемость. Попробую Луну с ней посмотреть, там это полезно. А для максимального увеличения без потерь я заказал 6,7мм 5000-й серии Meade по довольно неплохой цене 6800 рупий. В четверг вот заберу его. Он же вроде широкоугольник, заявлено 82 чтоли градуса, он на 1,25. Или есть еще больше угол?

[Sergey S]

Хмм.. я честно говоря не любитель сложных окуляров для планет для максимального увеличения с широким углом. Хотелось бы сравнительные тесты посмотреть сначала. Для Луны широкий угол может и будет кстати.. для планет он не нужен. Гораздо важнее четкость картинки и контраст.

Барлоу пригодиться для сьемки планет и Луны астро-вебкамерой. У меня даже две для этой цели.

[macos]

Хмм.. я честно говоря не любитель сложных окуляров для планет для максимального увеличения с широким углом. Хотелось бы сравнительные тесты посмотреть сначала. Для Луны широкий угол может и будет кстати.. для планет он не нужен. Гораздо важнее четкость картинки и контраст.

Барлоу пригодиться для сьемки планет и Луны астро-вебкамерой. У меня даже две для этой цели.

Ну я просто не нашел другого качественного окуляра с фокусным расстоянием около 6,5-6,7. Хочу выжать максимум из моего телескопа с нормальным качеством. Думаю и с резкостью у него все в порядке.
Скажите еще вот один момент, есть ли специальные переходники для моего телескопа для фотографирования окулярной проекцией? Встречаю только для прямого фокуса. И где качественнее фото выйдет - окулярная проекция или прямой фокус с последующим увеличением объекта в компе? Фотоаппарат цифрозеркалка хорошая.

++ http://meade.ru/acc/product/qm-productId-eq-1248388079157364.htm Оно?

[Sergey S]

К сожалению тут порекомендовать ничего не могу так как снимаю только в прямом фокусе веб камерой. Пробовал и афокальным методом на цифрокомпакт, но у меня это затея долго не прижилась. Настоящую окулярную проекцию прямо на сенсор - не пробовал.

Вы очевидно выбираете болеее сложную оптическую схему с окуляром.

Если снимать планеты то это скорее всего на видео с последующей обработкой, тут веб камера вроде как сама напршивается либо видео из DSLR получить если возможно. Луну конечно можно попробовать и одиночными и сложить несколько кадров потом Регистакс и тд, но слишком много кадров так не сделать, в принципе по Луне возможно что то и получится.

Если есть ДСЛР, барлоу и МАК то вроде как для съемки в прямом фокусе с баролоу или без нее более ничего чего kроме переходника от камеры к окулярному узлу и не надо. Сам окуляр и стандартный объектив ДСЛР не нужен (для прямого фокуса). Для увеличения масштаба используется Барлоу, на 2х и на 3х например.

Если дип скай то скорее всего выйдет лучше в прямом фокусе без окулярной проэкции на DSLR. МАК правда "медленный" телескоп для этого, но возможно что то яркое и выйдет на выдержках в 15-30 секунд. На свой МАК я дип скай снимать не пробовал и даже нет всех частей для этого пока.

[megavoltt71]

Если барлуху уже купили то можно купить вебку и сделать планетную камеру http://www.ghonis2.ho8.com/lifecam/lifecam1.html 
Взято отсюда https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,66445.0.html
В прямом фокусе на зеркалку с 2х кратным увеличении http://shop.astronomy.ru/detail/588.html   или есть ещё с разгоном http://shop.astronomy.ru/detail/1156.html Скоро будет с разгоном до 5х
Не понял какой у Вас фотик но есть ещё проекционные окуляры 30 и 40мм и к ним специальный адаптер для зеркалки. Либо приспособить мыльницу на другом окулярном адаптере.
5000 серия это очень круто для этого телескопа. Мне кажется что широкоугольник по луне будет искажать по краю.

[macos]

Да, спасибо мужики. Видео не хочу, во-первых дорого стоит, а во-вторых качество имхо никакое. Мне хочется высокого разрешения. Посоветуюсь еще где буду покупать адаптеры. Скорее всего прямой фокус + Барлоу, иначе отпадает возможность следить в окуляр. Снимать буду на Кэнон 20Д, докупать специальные окуляры тоже не вижу необходимости.
Насчет 5000-ка - нужен для удаленных планет больше. Луну приятнее наблюдать в Zoom Celestron, как мне кажется на 10-18 мм.

[VVSFalcon]

Видео не хочу, во-первых дорого стоит, а во-вторых качество имхо никакое. Мне хочется высокого разрешения

Ничего. Попробуете, обломаетесь, и таки на видео перейдёте. Или бросите затею 

[Алексей Юдин]

Да, спасибо мужики. Видео не хочу, во-первых дорого стоит, а во-вторых качество имхо никакое. Мне хочется высокого разрешения. Посоветуюсь еще где буду покупать адаптеры. Скорее всего прямой фокус + Барлоу, иначе отпадает возможность следить в окуляр. Снимать буду на Кэнон 20Д, докупать специальные окуляры тоже не вижу необходимости.
Насчет 5000-ка - нужен для удаленных планет больше. Луну приятнее наблюдать в Zoom Celestron, как мне кажется на 10-18 мм.

Эх, Вам бы влиться немного пораньше, на недельку, мы б на радостях наверное не 17, в минимум 30 страниц бы исписали!!! 

[megavoltt71]

Да, спасибо мужики. Видео не хочу, во-первых дорого стоит, а во-вторых качество имхо никакое. Мне хочется высокого разрешения. Посоветуюсь еще где буду покупать адаптеры. Скорее всего прямой фокус + Барлоу, иначе отпадает возможность следить в окуляр. Снимать буду на Кэнон 20Д, докупать специальные окуляры тоже не вижу необходимости.
Насчет 5000-ка - нужен для удаленных планет больше. Луну приятнее наблюдать в Zoom Celestron, как мне кажется на 10-18 мм.

Единственное что здесь правильно так это то что луну приятние наблюдать в 10-18мм. Даже можно до 20мм что бы полностью влезала. На счёт высокого разрешения - с Кэнон 20Д оно будет ещё меньше, если Вы его конечно не научите видео снимать. В принципе можно, правда на счёт 20го не уверен, но свою 40вку пробывал на 1024\760. Адаптеров везде в Москве полно. Не хотите в звездочёте других магазинов много . Да хоть на барахолке. Кстати говоря зумм-окуляр это и есть окуляр со встроенной барлоу которая изменяет кратность. Именно поэтому барлоу и не нужна была. Слишком много стекла лишнего.

[macos]

Да, спасибо мужики. Видео не хочу, во-первых дорого стоит, а во-вторых качество имхо никакое. Мне хочется высокого разрешения. Посоветуюсь еще где буду покупать адаптеры. Скорее всего прямой фокус + Барлоу, иначе отпадает возможность следить в окуляр. Снимать буду на Кэнон 20Д, докупать специальные окуляры тоже не вижу необходимости.
Насчет 5000-ка - нужен для удаленных планет больше. Луну приятнее наблюдать в Zoom Celestron, как мне кажется на 10-18 мм.

Единственное что здесь правильно так это то что луну приятние наблюдать в 10-18мм. Даже можно до 20мм что бы полностью влезала. На счёт высокого разрешения - с Кэнон 20Д оно будет ещё меньше, если Вы его конечно не научите видео снимать. В принципе можно, правда на счёт 20го не уверен, но свою 40вку пробывал на 1024\760. Адаптеров везде в Москве полно. Не хотите в звездочёте других магазинов много . Да хоть на барахолке. Кстати говоря зумм-окуляр это и есть окуляр со встроенной барлоу которая изменяет кратность. Именно поэтому барлоу и не нужна была. Слишком много стекла лишнего.

Я не понимаю, почему снимать на видео предпочтительнее. Задрал ИСО, выдержку пару секунд и фотографируешь. Ну это я так себе пока представляю, на практике возможно и по-иному выйдет. Попробуем)) А про Зум с Барлоу - спасибо, не знал конечно.

Алексей Юдин, не совсем догоняю идею сообщения. Что-то есть сказать по существу или так просто плаваем?))

[megavoltt71]

Юдин наверное имел ввиду бобриную тему. Бобры это типа ламеров в астрономии. Ну не все же сразу профессорами родились. Так что не обижайтесь а спокойно на всё реагируйте а ещё лучше с юмором. На счёт видео в съёмке планет много объяснять не буду. Достаточно зайти в любую планетную тему в разделе астрофото и понять чем отличается одиночный кадр от тысячи кадров взятых из видеофайла и сложенных специальной программой. Хотя кстати попробывать никогда не помешает. Сам процесс очень интересен. Заодно поймёте для чего нужно дистанционное управление фотиком. И как фигово без функции Лайф вью на 20ке

[macos]

Юдин наверное имел ввиду бобриную тему. Бобры это типа ламеров в астрономии. Ну не все же сразу профессорами родились. Так что не обижайтесь а спокойно на всё реагируйте а ещё лучше с юмором. На счёт видео в съёмке планет много объяснять не буду. Достаточно зайти в любую планетную тему в разделе астрофото и понять чем отличается одиночный кадр от тысячи кадров взятых из видеофайла и сложенных специальной программой. Хотя кстати попробывать никогда не помешает. Сам процесс очень интересен. Заодно поймёте для чего нужно дистанционное управление фотиком. И как фигово без функции Лайф вью на 20ке

Ну понял, на всех форумах по всем тематикам присутствуют умники.  Постараюсь их избегать.

Насчет съемки все понял, спасибо. Как попробую отпишусь.

[megavoltt71]

Как раз эти умники (в хорошем смысле этого слова) наиполезнейшие люди на этом форуме. Ну просто не очень любят когда кто-то  с кем-то здесь ругается. Я вот целый год мило общался на форуме с одним человеком а потом оказалось что мы каждое утро чуть ли не дерёмся что бы влезть в один автобус  Поэтому лучше забыть про конфликт как страшный сон и не вспоминать о нём никогда. Потому как рано или поздно мы все где-то встречаемся с теми с кем здесь общаемся виртуально. На Астрофесте или на других сборищах.
А снимать зеркалкой с помощью этого телескопа я считаю надо начинать с луны. Она очень яркая и больших выдержек не требует.