Есть корреляция между движением солнца и землетрясениями?

[Владимир Яковлев]

согласно моим расчетам рекорда не будет, т.к. грядет
значительное изменение орбитального момента Солнца
и, соответственно, изменения внутреннего момента
вращения, что приведет появлению большого количества
пятен (см. скриншот моей проги)
пояснения к рисунку:
желтая линия - числа Вольфа, сглаженные по 10 дн. интервалу,
синяя - эксп. величина магнитного поля на северном полюсе Солнца,
красная - то же на южном полюсе,
голубая - изменение орбитального углового момента Солнца.

[Владимир Яковлев]

Виктор, после открытия Коперника представление
людей в общей массе такое, что Солнце неподвижно,
а планеты вращаются вокруг него по почти круговым
орбитам. В реальности, в соответствии с законами
механики, любая планета и Солнце вращаются вокруг
общего центра тяжести. Масса планет мала по-сравнению
с массой Солнца, но расстояния до планет настолько
велики, что отклонение Солнца от центра тяжести может
достигать двух (!) радиусов Солнца. Солнце как-бы вальсирует
вокруг центра тяжести солнечной системы (см. рис.).
Соответственно при таком неравномерном и замысловатом
петлевом вращении сильно изменяется орбитальный угловой
момент Солнца, а из за кона сохранения полного углового момента
следует соответствующее (компенсирующее) изменение внутреннего
момента вращения Солнца. Как известно, пятна на Солнце - это
вихревые воронки, которые как раз и появляются из-за возмущений
во вращении Солнца. В литературе, не помню точно где (м.б. Scientific
American), я читал о вариациях скорости вращения Солнца.
Эта идея пришла ко мне лет 15 назад (независимо), но при литературном
поиске я нашел аналогичные идеи, опубликованные в Nature, кажется в
1968 году :0(
Но в той статье расчеты были сделаны фрагментарно, поэтому я составил
собственную программу (в Delphi) и точно решил в сферической геометрии
трехмерную орбиту движения Солнца. Конечно, для точной связи динамических
характеристик движения Солнца и числа пятен необходимо учитывать газодинамику
плазменной оболочки Солнца, но эта задача не для меня и, как мне кажется она
уже давно активно разрабатывается астрофизиками в качестве основного
механизма изменения солнечной активности (динамо-модель). Хотя странно, что
при этом не учитывается первичный механизм этого явления.

[Владимир Яковлев]

извините, забыл прикрепить рисунок ;0)

[Владимир Яковлев]

и еще

[Владимир Яковлев]

в принципе, закон сохранения полного момента при орбитальном
движении Солнца можно проверить, разбив тело Солнца на
фрагменты и посчитать отдельно их орбитальные моменты,
потом усреднить (должен получиться орбитальный момент
центра масс Солнца), а просуммированные разности от
средней величины должны выражать изменение крутящего
(внутреннего) момента, но для этого надо существенно
переписать программу, хотя, конечно, очень интересно
проверить. Остается верить, что законы сохранения верны ;0)

[amez]

... грядет значительное изменение орбитального момента Солнца...

Мои полпенса в обсуждение темы солнечной "физической нумерологии", скрины из книжки 1977 года "Физические основы прогнозирования магнитосферных возмущений". Кстати, в последней табличке приводятся периоды изменений ряда динамических характеристик движений Солнца, в среднем - 178,8 лет, т.е. пол-периода составит 89 лет. И, если посмотреть на интервалы между большими "двухвековыми" и "вековыми" минимумами (1823-2009 и 1912-2008), то имеем 186 лет и 86 лет соответственно, что в пределах естественных колебаний очень даже близко к расчетному, особенно, если среднее за три "вековых" цикла сосчитать (186+86*2)/2=179!  .

[Azteckium]

Соответственно при таком неравномерном и замысловатом
петлевом вращении сильно изменяется орбитальный угловой
момент Солнца, а из за кона сохранения полного углового момента
следует соответствующее (компенсирующее) изменение внутреннего
момента вращения Солнца.

Хотелось бы цифры увидеть.
Ну и хоть как-то оценить, сколько этой энергии потом идет в магнитное поле, отсюда уже можно привязаться к наблюдениям.
Ибо без этого - очередная гипотеза.

Конечно, для точной связи динамических
характеристик движения Солнца и числа пятен необходимо учитывать газодинамику
плазменной оболочки Солнца, но эта задача не для меня и, как мне кажется она
уже давно активно разрабатывается астрофизиками в качестве основного
механизма изменения солнечной активности (динамо-модель). Хотя странно, что
при этом не учитывается первичный механизм этого явления.

Почему не учитывается? Только там постулат другой - объемное дифференциальное вращение + конвекция. Если Вы говорите о другом механизме, надо цифры опять-таки сопоставить.

[Владимир Яковлев]

вообще-то, в расчетах я пытался найти какие-нибудь
временные корреляции между динамическими характеристиками
движения Солнца и другими наблюдательными (число пятен, моменты
землетрясений) и измеренными физическими (магнитное поле) величинами.
Для меня оказалось интересным корреляция сильнейших землетрясений и
влияний на движение Солнце Меркурия. Получается, что Меркурий посредством
Солнца трясет Землю! Взаимодействие между планетами при посредничестве
массивного Солнца значительно сильнее. Такие эффекты известны в ядерной
физике, когда удаленные нейтроны в ядре из-за коротко-действия ядерных сил
напрямую не могут влиять друг на друга, но "сотрясая" само ядро, через его
соответствующее движение, возникает дальнодействие.

Я забросил данные расчеты лет 6 назад, а сейчас случайно набрел на ваш сайт.
В принципе можно рассчитать коэффициент для пересчета в размерные физические
величины (как я помню в программе расстояния в км, а время в годах и
нормирующий множитель 1/10^9, хотя не уверен - надо заново "въезжать" в программу ;0).
Изменение орбитального момента равно векторному произведению [R x a], чтобы получить
размерную величину надо еще умножить на массу Солнца (в программе она выражена в массах Земли).

[Владимир Яковлев]

я вывел из программы максимальную величину изменения (для скриншота, см. выше на стр. 22)
орбитального момента Солнца и она равна 1.02*10^11 [км^2/год^2] (надо умножить на массу Солнца).
Также доп. информация для размышления: ср. скорость орбитального движения Солнца = 3*10^5 км/год,
макс. орб. момент = 7.5*10^11 [км^2/год] (надо также умножить на массу Солнца).

[Сергей Ш]

вообще-то, в расчетах я пытался найти какие-нибудь
временные корреляции между динамическими характеристиками
движения Солнца и другими наблюдательными (число пятен, моменты
землетрясений) и измеренными физическими (магнитное поле) величинами.
Для меня оказалось интересным корреляция сильнейших землетрясений и
влияний на движение Солнце Меркурия.

А можно увидеть ваши ряды корреляций ?

Какое значение корреляции между землятресениями на Земле и движением Меркурия ?

Почему вы считаете что влияние линейно ? ( корреляция дает коэф линейной зависимости )

Даже при первом приближении мне каж что влияние скорее всего НЕ линейное !

Какой прогноз вашей модели на ближайшие недели - месяцы ?
Это самое интересное. Так как можно легко и скоро проверить.

[avigeja]

Подскажите, что это было на Солнце сегодня в 7.00 UT, что совпало с временем землетрясения (8.5 балла)  в Чили ?
http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html

[Владимир Яковлев]

коэффициент корреляции я не рассчитывал, а оценивал все на глаз ;0)
предлагаю оценить самим из скриншота, на котором приведена кривая
радиальной составляющей ускорения орбитального движения Солнца и
мощности землетрясений с 1975 г. по наст. время (мощность=10^магнитуда).

[Сергей Ш]

коэффициент корреляции я не рассчитывал, а оценивал все на глаз ;0)
предлагаю оценить самим из скриншота, на котором приведена кривая
радиальной составляющей ускорения орбитального движения Солнца и
мощности землетрясений с 1975 г. по наст. время (мощность=10^магнитуда).

Я не зря спрашиваю насчет табличных данных.
По таблице можно точно посчитать.

А скриншот ваш разглядеть невозможно, подбор цветов для кривых как специально сделал ваш график нечитаемым.

Мой глаз корреляцию не видит к сожалению ...

Еще вопрос - почему так мало данных о землятресениях ?

[Владимир Яковлев]

мало видимых землетрясений потому, что не видны с малой мощностью,
т.е. магнитуда < 6. Для сравнения привожу следующий скриншот с магнитудами.

[amez]

Из-за Чили сутки стали короче на 1,26 микросекунд, во дела 
http://www.space.com/news/chile-earthquake-earth-days-100302.html
И еще любопытнее эта новость транслирована на новостной ленте Yahoo.com - сутки стали короче на 1,26 миллисекунд, так то  http://news.yahoo.com/s/space/20100302/sc_space/chileearthquakemayhaveshorteneddaysonearth
Чтобы потом не передернули вставляю прямые цитаты:
1-й источник:
The quake, the seventh strongest earthquake in recorded history, hit Chile Saturday and should have shortened the length of an Earth day by 1.26 microseconds, according to research scientist Richard Gross at NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif. One microsecond is one-millionth of a second long.
2-й источник:
The quake, the seventh strongest earthquake in recorded history, hit Chile Saturday and should have shortened the length of an Earth day by 1.26 milliseconds, according to research scientist Richard Gross at NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif.

Цветом выделил я. Источник НАСА как будто предвидел и специально для тупых пояснил, что значит "микро", но журналистам видно некогда читать все до конца
 

[Владимир Яковлев]

кроме движения Солнца на землетрясения также влияют лунные приливы,
хорошее подтверждение этому - недавнее чилийское землетрясение,
когда оно случилось Луна висела над головами чилийцев, т.е. был прилив!

для дальнейших размышлений предлагаю рисунок с координатами всех землетрясений
с 1973 г. по февр. 2010 г. (найдите одно сходство ;0)

[polar]

Раскройте же секрет: какое отношение тема имеет к "Астрономии и обществу"!