A A A A Автор Тема: как Солнце пересекает горизонт?  (Прочитано 2990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

VBR

  • Гость
Re: как Солнце пересекает горизонт?
« Ответ #20 : 01 Мар 2010 [15:30:48] »
Для полноты можно добавить, что азимут восхода/захода  зависит от широты места наблюдения и склонения светила следующим образом:

cos A = -sinδ/cosφ

(Куликовский П.Г.-Справочник любителя астрономии.-М., УРСС, 2002.-С. 232)
 

Kedr

  • Гость
Re: как Солнце пересекает горизонт?
« Ответ #21 : 01 Мар 2010 [15:38:40] »
Хреново что суточные паралели представляют собой малые круги. А уравнения для малых кругов я не найду.. :(

taurus

  • Гость
Re: как Солнце пересекает горизонт?
« Ответ #22 : 01 Мар 2010 [15:45:20] »
А уравнения для малых кругов я не найду.. :(
Сферическая тригонометрия. Скажем, здесь: http://astronet.ru/db/msg/1190817/node10.html Правда, много лишнего наворочено, все происходит гораздо проще, если просто знать нужные формулы. Но из текста их можно вычленить.

P.S. Нужно знать формулу косинусов, формулу синусов и формулу пяти элементов и правильно их применять. Для специальных треугольников (полярных, прямоугольных...) формулы упрощаются.

Kedr

  • Гость
Re: как Солнце пересекает горизонт?
« Ответ #23 : 01 Мар 2010 [15:54:34] »
Сферическая тригонометрия. Скажем, здесь: http://astronet.ru/db/msg/1190817/node10.html Правда, много лишнего наворочено, все происходит гораздо проще, если просто знать нужные формулы. Но из текста их можно вычленить.

P.S. Нужно знать формулу косинусов, формулу синусов и формулу пяти элементов и правильно их применять. Для специальных треугольников (полярных, прямоугольных...) формулы упрощаются.

Не, там про большие круги (плоскости которых проходят через центр небесной сферы). А у нас- суточная параллель, малый круг.

VBR

  • Гость
Re: как Солнце пересекает горизонт?
« Ответ #24 : 01 Мар 2010 [15:58:10] »
Может быть, и этого будет недостаточно. Потому что:

"В гномонической проекции малые круги проектируются как конические сечения"
Отсюда: http://www.astronomer.ru/data/library/articles/gelios/minor/minor.html

Так что, помимо сферической астрономии, придется привлекать свойства гномонической проекции.  :(
Она, как известно, неравноугольная.

Ничего себе, задачка для девочек...  :-*

VBR

  • Гость
Re: как Солнце пересекает горизонт?
« Ответ #25 : 01 Мар 2010 [16:09:56] »
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3528.0.html

С 15 ответа там начинается очень интересная дискуссия, во многом перекликающаяся с тутошней.
Там тоже народ в проекцию упёрся.
Хотя название топика другое.

VBR

  • Гость
Re: как Солнце пересекает горизонт?
« Ответ #26 : 01 Мар 2010 [16:28:20] »
Итожим и формулируем задачу.
Необходимо выявить математическую зависимость между азимутом восхода/захода светила и видимым углом наклона касательной к суточной параллели данного светила у горизонта. 

Kedr

  • Гость
Re: как Солнце пересекает горизонт?
« Ответ #27 : 01 Мар 2010 [16:49:32] »
Итожим и формулируем задачу.
Необходимо выявить математическую зависимость между азимутом восхода/захода светила и видимым углом наклона касательной к суточной параллели данного светила у горизонта.

Предлагаю записать уровнение касательной в сферических координатах для суточной параллели. ;)

VBR

  • Гость
Re: как Солнце пересекает горизонт?
« Ответ #28 : 01 Мар 2010 [17:00:20] »
Итожим и формулируем задачу.
Необходимо выявить математическую зависимость между азимутом восхода/захода светила и видимым углом наклона касательной к суточной параллели данного светила у горизонта.

Предлагаю записать уровнение касательной в сферических координатах для суточной параллели. ;)

М-м-м... Несовсем уверен, что это будет то, что нужно... Такое впечатление, что в сферических координатах (кстати, что это такое?) касательная будет просто вращаться... А мы пришли к выводу, что для видимого угла у горизонта существует экстремум, равный 90-phi.

Kedr

  • Гость
Re: как Солнце пересекает горизонт?
« Ответ #29 : 01 Мар 2010 [17:08:43] »
Нужно написать зависимость высоты от азимута. И найти производную при азимуте восхода (захода). Значение этой производной будет тангенсом искомого угла. Как то так. :)

VBR

  • Гость
Re: как Солнце пересекает горизонт?
« Ответ #30 : 01 Мар 2010 [17:12:55] »
О, вот с этим, пожалуй, соглашусь.
Зафиксировать фи и дельта, и найти функцию высоты от азимута. Потом взять производную на горизонте.
Проверкой правильности будет значение 90-фи при азимуте 90 град.

VBR

  • Гость
Re: как Солнце пересекает горизонт?
« Ответ #31 : 01 Мар 2010 [17:34:08] »
О, вот с этим, пожалуй, соглашусь.
Зафиксировать фи и дельта, и найти функцию высоты от азимута. Потом взять производную на горизонте.
Проверкой правильности будет значение 90-фи при азимуте 90 град.

Но это еще не всё  :(
Нам-то нужна зависимость этой производной от азимута восхода, а, стало быть, от фи и дельта...
Уравнения множатся на глазах...

Kedr

  • Гость
Re: как Солнце пересекает горизонт?
« Ответ #32 : 01 Мар 2010 [17:51:30] »
Посчитал производную, стало быть угол равен:

tgX = ( cos2φ - sin2δ )1/2 / sinφ

Проверяйте.  ;)

Через азимут будет проще:

tgХ = sinA / tgφ
« Последнее редактирование: 01 Мар 2010 [18:33:24] от Kedr »

Оффлайн Vulpecula Polaris

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 38
  • Клык за клык, за хвост полтора хвоста...
    • Сообщения от Vulpecula Polaris
Re: как Солнце пересекает горизонт?
« Ответ #33 : 01 Мар 2010 [18:33:41] »
Проверяем
берем φ=0 (небесный экватор)
получаем точку разрыва.
Требую, чтобы пугание революцией стало официальной дисциплиной Специальной Олимпиады!
Тёма
Tomsk, 70, RU 
56,4698 N   84,9776 E

Kedr

  • Гость
Re: как Солнце пересекает горизонт?
« Ответ #34 : 01 Мар 2010 [18:37:13] »
Проверяем
берем φ=0 (небесный экватор)
получаем точку разрыва.

Получаем бесконечность, т.е. угол 90о. Что и требовалось... :)

Оффлайн Vulpecula Polaris

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 38
  • Клык за клык, за хвост полтора хвоста...
    • Сообщения от Vulpecula Polaris
Re: как Солнце пересекает горизонт?
« Ответ #35 : 01 Мар 2010 [18:51:16] »
аа.. у вас φ это широта?
ок. берем таки небесный экватор, т.е азимут равен пи/2, а sinA = 1
тогда получим соотношение tgХ = 1 / tgφ, что вобщем неверно.

потому что при А=+-90 гр. X = 90 - φ
Требую, чтобы пугание революцией стало официальной дисциплиной Специальной Олимпиады!
Тёма
Tomsk, 70, RU 
56,4698 N   84,9776 E

Kedr

  • Гость
Re: как Солнце пересекает горизонт?
« Ответ #36 : 01 Мар 2010 [19:00:37] »

тогда получим соотношение tgХ = 1 / tgφ, что вобщем неверно.

потому что при А=+-90 гр. X = 90 - φ

Все верно! ;)

tgХ = 1 / tgφ = ctgφ = tg(90 - φ), отсюда: Х = 90 - φ

Что и требовалось.

Оффлайн Kirill Grishin

  • *****
  • Сообщений: 2 670
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от Kirill Grishin
Re: как Солнце пересекает горизонт?
« Ответ #37 : 01 Мар 2010 [19:03:06] »
Типичный вопрос по времени восхода Луны, был на интернет -олимпиаде. Решать за других я не буду. Чья олимпиада, пускай тот и решает, думает своими мозгами, а не чужими. Хотя все это можно не воспринимать в серьёз, если она уже прошла, человек решает её с пользой для себя, я это только поддерживаю.