A A A A Автор Тема: Космическая община  (Прочитано 1619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Космическая община
« : 27 Фев 2010 [16:15:36] »
        Тема посвящается малоупоминаемой особенности космических поселений - их чрезвычайной беззащитности от ошибочных или предумышленно вредоносных действий населяющих их индивидуумов. Если на Земле, обыкновенно, халатность или преступление отдельной личности носит локальный характер, не угрожающий всему человечеству в целом, то в поселении на крупной космической станции или астероиде малейшая оплошность, а тем более сознательное вредительство может привести к гибели всего социума. Конечно, сейчас проблема не столь актуальна, поскольку экипаж из 2 - 3 человек специально отбирают, тестируют, дрессируют. И пребывает он не в таком сильном удалении от матери-Земли. А что будет, когда численность экипаже пойдёт на сотни-тысячи и космическая вахта будет длиться годами? Какие должны быть приняты меры для обеспечения безопасности космических городков?

Оффлайн makishima

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 0
  • fate is something you make by yourself
    • Сообщения от makishima
Re: Космическая община
« Ответ #1 : 28 Фев 2010 [04:33:45] »
Эта тема довольно подробно обсосана фантастами. И я не уверен, что это стоит обсуждения на форуме астрономов, разве-что упоминания.

Увлекаясь избирательным чтивом самиздата, могу порекомендовать цикл "Дистанция Стайера", у Свиньина (http://zhurnal.lib.ru/s/swinin_i_w/) - твердая космическая НФ, как-раз про ограниченный социум изолированных колонистов в условиях конфликта с иным разумом. По тексту видно, что социум колонистов фактически монолитен. И как бы не по "религиозному" признаку - идентификация себя со всем обществом и социальная ответственность зашкаливает. В современном нам обществе, во всяком случае, такое можно встретить только в ооочень маленьких коллективах, наверное не больше дюжины человек, редко больше. В основном же любой нормальный социум и даже группы поменьше кипят своими внутренними страстями, разрываются центробежными силами и конфликтами, etc...

Там же показано, к каким катастрофическим последствиям привела деятельность глубоко внедренной группы религиозных фанатиков - никакая супер-пупер-СБ не спасет.

Цикл еще в работе, середина/конец известна, а начало (приквел) истории только пишется и поэтому общую ситуацию можно увидеть только прочитав все (или почти все). Но оно того стоит - это как раз по теме вашего вопроса.


Очень похожие точки зрения высказывались и другими авторами, серьезно исследовавшие этот вопрос. Например, у Д.Брина в цикле "Звездный прилив" у условиях высококонкурентной и густозаселенной галактики единственный путь выживания любой из рас (вида) - полное отождествления и чувство ответственности каждого индивида за всю расу/вид. Ну или за свою популяцию, в случае изолированного конклава. Потому как галактические законы карают всю расу за деяния индивида.

На бумаге все это выглядит хорошо, из просвещенных, думающих людей мало кто наверное отказался бы пожить в подобных мирах высокой сознательности и социальной ответственности (если забыть о вооруженной угрозе извне). Но те же просвещенные и думающие люди с критическим взглядом и отсутствием розовых иллюзий по поводу сущности человеческой понимают, что мир "полудня" - утопия.

Причиной тому экономика, соционика, психология, а в основе всего - физиология и общая структура мыслительных процессов человеческого мозга. Ведь еще в библии сказано: "Человек правит человеком во вред ему".
« Последнее редактирование: 28 Фев 2010 [04:38:50] от makishima »

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 148
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Космическая община
« Ответ #2 : 28 Фев 2010 [13:58:54] »
Цитата
в поселении на крупной космической станции или астероиде малейшая оплошность, а тем более сознательное вредительство может привести к гибели всего социума.
Только в неправильно спроектированном поселении.
Мы переносим на эти поселения принципы конструирования нынешней космотехники - что совершенно неверно.
Оболочку лунного модуля можно было сделать из фольги - но дома для обычных людей имеют толщину стены в десятки см. Так и поселения будут гораздо надёжнее.
Собственно, что может сделать злоумышленник? Разгерметизировать одно помещение? Поломать один прибор? Почему это должно иметь глобальные последствия?
А шансов на вторую попытку у него не останется.... Сознательность и ответственность вполне может быть заменена надзором и контролем...

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Космическая община
« Ответ #3 : 28 Фев 2010 [17:44:14] »
Тема правильно поставлена. История человеческих обществ и законы Мерфи говорят за это. (Взять хотя бы историю гренландских поселенцев)
А благопожелания "за все хорошее и против всего плохого" - это от малоинформированности.
 Кроме того в человеческом обществе действуют те же законы, что и во всяком другой системе, а эволюционная биология с примерами показала, что "Все по-настоящему сложные многоклеточные организмы формируются иным путем — не из множества индивидуальных клеток с немного различающимися геномами, а из потомков одной-единственной клетки (что гарантирует генетическую идентичность всех клеток организма)."
Потому, что "Любая мутация, позволяющая одноклеточному индивиду пользоваться преимуществами жизни в многоклеточном «коллективе» и ничего не давать взамен, имеет шанс распространиться, невзирая на ее гибельность для популяции." Закон Мерфи в чистом виде.
 ( http://www.evolbiol.ru/altruism.htm просвещайтесь)
 Никакой надзор и контроль не спасет достточно сложную систему от кризиса. А без окружающей среды, поддерживающей индивидов без обязательной поддержки системой - смерть всей системе...
 
 Выход только в комбинации технобиологии, как основы существования поселений и истинной многоклеточности для человеческойц системы в этом поселении.
ЧТо может сделать злоумышленник, если знает устройствыо всей системы - Вам лучше не знать. Во избежание...
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Космическая община
« Ответ #4 : 01 Мар 2010 [19:38:42] »
Цитата
Какие должны быть приняты меры для обеспечения безопасности космических городков?
Меры очень просты. Космические базы должны населяться исключительно роботами, а люди должны жить на поверхности землеподобных планет. Все возможные варианты предназначения космических поселений  за исключением «просто жить» не требуют наличия на них постоянной популяции людей, а только периодических посещений ремонтниками.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 148
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Космическая община
« Ответ #5 : 02 Мар 2010 [11:40:14] »
Только вот с землеподобными планетами в ближайшем будущем будет сплошной дефицит. А жить где-то хоцца...

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 264
  • Благодарностей: 806
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Космическая община
« Ответ #6 : 03 Мар 2010 [18:39:16] »
Только вот с землеподобными планетами в ближайшем будущем будет сплошной дефицит. А жить где-то хоцца...

А чем Вам Земля не угодила? :)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 672
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Космическая община
« Ответ #7 : 03 Мар 2010 [19:20:10] »
Dem видимо хотел сказать " А жить где-то хоцца...где-нибудь еще, кроме Земли..."
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

petrowich

  • Гость
Re: Космическая община
« Ответ #8 : 04 Мар 2010 [08:08:35] »
А как сейчас делается на объектах высокой опасности? На атомных подводных лодках с ядерным оружием на борту?
Критические операции могут сделать только два человек одновременно. У них специальные ключи есть для этого.
Очевидно, в космических обителях этот принцип и будет применяться. Может быть в усиленной форме. Все операции можно осуществлять только несколькими членами космического сообщества.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Космическая община
« Ответ #9 : 04 Мар 2010 [10:02:41] »
Нет препятствий для инициативного дурака.
И дубизна генералов, это еще и страховка от таких существ, кстате.
Зная изнутри нынешние технологические цепочки невольно соглашаешься, что "Россия существует только попустительством Божьей матери" (с)
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

petrowich

  • Гость
Re: Космическая община
« Ответ #10 : 04 Мар 2010 [11:54:41] »
Нет препятствий для инициативного дурака.
И дубизна генералов, это еще и страховка от таких существ, кстате.
Зная изнутри нынешние технологические цепочки невольно соглашаешься, что "Россия существует только попустительством Божьей матери" (с)

Если задуматься, то "Святая Троица" - это тоже пример защиты от одного дурака.  :) Вот поэтому мир до сих пор и существует. 8)