Как можно отличить "земное" от "внеземного"?

[Herald]

Многочисленные аномальные артефакты, найденные в разных уголках земного шара, не вписываются в принятую хронологию. Они не соответствуют нашему представлению, что сегодняшняя культура является зенитом научного прогресса.
Древние электрические батареи Вавилона, механический компьютер с греческого острова Антикитера, странные трубки Дендеры, кристаллические черепа и т.д.
Кристаллические черепа — тайна столь же глубокая, как пирамиды Египта или наш календарь. Современная наука поставлена в тупик и не может объяснить эту технологию.
Изображения странных гуманоидов тоже есть. Такие изображения закодированы и в нашем календаре.
Все эти древние артефакты действительно принадлежат какой-то высокоразвитой цивилизации, а не пещерным людям.
Всё это можно объяснить существованием неизвестной древней высокоразвитой цивилизации на Земле. Но это можно объяснить и "внеземным" присутствием.
Ни того, ни другого мы не знаем, а аномальные артефакты есть.
Как можно отличить "земное" от "внеземного"?

[Herald]

Пока никто из участников даже не попытался ответить на вопрос темы - Как можно отличить "земное" от "внеземного"?
То есть, я хочу сказать, что дело не в конкретных артефактах, а в критерии, позволяющем сказать - "это земное" или "это не земное".
Хотя уже сейчас есть вещи, которые наша цивилизация не может воспроизвести. Те же кристаллические черепа, которые были вырезаны с полным пренебрежением к естественной кристаллической оси, процесс, неслыханный в современной кристаллографии. Сегодня, в буквальном смысле невозможно дублировать это достижение. Другой пример - Послание в календаре. Здесь ничего не надо вытачивать или долбить, требуется только интеллект, но никто не сможет создать что-либо подобное.
Поэтому, вопрос принципиальный. Предположим мы нашли что-то невероятное. Кто-то скажет, что это привезли с Марса, кто-то скажет из другой галактики, кто-то скажет, что это было сделано на коленке, здесь, на Земле, предыдущей цивилизацией (которых могла быть сотня за миллиарды лет существования Земли). Как можно отличить "земное" от "внеземного"? Если нет критерия, то и обсуждать нечего. То ли это следы братьев по уму, то ли дворник не успел убрать.

[Herald]

О кристаллических черепах я просто повторил заключение экспертизы, выполненной в Технологическом институте США. Спорить не буду. Но в Послании, закодированном в календаре, убедился сам. Тут мне экспертиза не нужна. Думаю, что все читавшие это открытие со мной согласятся.
Alexey Smirnov пишет "А "послание в календаре" - сколько было, этих посланий!"
Я вас понимаю. Раньше и сам так думал. Но автор изложил все очень ясно. Никакой нумерологии там нет. Послание действительно существует. Правда для чтения этой книги требуется немного простой математики, то есть книга не для всех. А создать такое Послание мог только какой-то сверхразум.
Но всё же меня интересует сейчас прямой вопрос - Как можно отличить "земное" от "внеземного"? Какой артефакт мы могли бы признать не земным? Если таких критериев нет, то говорить о внеземных цивилизациях не имеет смысла. Так как любое "их" послание мы объясним земным происхождением. Что бы "они" не посылали.
Может попробуем составить список критериев?

[Herald]

MaxxSoft пишет: "Вы можете НАМ объяснить что это за послание и как оно выглядит?"
Вот так всегда и будет. В середине разговора появляется новый член форума и снова задаёт тот же вопрос в десятый раз. Причём вопрос не по теме разговора.
Отвечаю - я упоминал книгу "Послание Нерождённым". Любой поисковик найдёт вам её, хоть на русском, хоть на английском языке.
MaxxSoft пишет: "Что значит "Книга не для всех", если требуется всего лишь "немного простой математики"?"
Именно это и значит. Даже простые математические понятия, сегодня уже не знакомы большинству населения. Например, спросите - что такое матрица? Ответят - фильм. Если спросите - а что ещё? Ответят - ещё была вторая серия этого фильма. Теперь понятно, что значит "не для всех"?
kis пишет: "А метод отличия зависит от того что мы будем исследовать..."
Занятно  
Напоминает песню Высоцкого - "А вдруг это очень хорошие люди, а вдруг нам за это чего-нибудь будет".

[Herald]

Краткие цитаты из "святого писания" - Библия, Исход.

Сперва бог объясняет, кто он:

3:18 Господь, Бог Евреев, призвал нас;...
9:1 И сказал Господь Моисею: пойди к фараону и скажи ему: так говорит Господь, Бог Евреев:...

Итак, он "Бог Евреев". Прочие могут изучать его инструкции и делать выводы.

Далее образец дел бога, отличающего его от язычников:

11:4 И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта,
11:5 И умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и всё первородное из скота.

Все благие дела, конечно, делаются ночью. Итак, бог, как вор и убийца ночной, убил всех детей без разбора и даже всех новорождённых от скотов. Этому богу, человек, как скотина. Вот такое "милосердие" и "святость".

Далее, чтобы помнили этот его "подвиг", бог говорит:

12:14 И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу, во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его.

И ведь празднуют до сих пор! Убийство детей для них праздник.

Далее, бог учит свой народ воровать и обирать другие народы - тоже богоугодное дело:

11:1 И сказал Господь Моисею:...
11.2 Внуши народу, чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых.
12:36 Господь же дал милость народу своему в глазах Египтян; и они давали ему, и обобрал он Египтян.

Как видите, у этого бога есть "свой" народ, и "не свой" народ.

Далее бог дает полезный совет:

23:24 ... не поклоняйся богам их, и не служи им;...
23:32 Не заключай союза ни с ними, ни с богами их.
23:33 Не должны они жить в земле твоей,... ибо, если ты будешь служить богам их, то это будет тебе сетью.

Очень хороший совет и всем остальным народам, которые приняли чужую веру и служат чужому богу. Они попали в сеть.

Следующая инструкция бога:

34:12 Смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдёшь, дабы они не сделались сетью среди вас.
34:13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их.

Как видите, чтобы уничтожить народ, надо уничтожить его богов, его веру.
Ну и где теперь ваши священные рощи?

[Herald]

Извините за цитаты из библии. Тут кто-то закинул свою удочку с приманкой на тему "святого писания", пришлось подкинуть ему дровишек. У нас их есть
Продолжаем разговор.

dims пишет "Древний компьютер на древнем острове? Электрические батареи? Всего лишь не укладывается в теорию о планомерном научно-техническим прогрессе."

Да, не укладывается. И таких артефактов накопилось много. А так как это факты, то приходится отказаться от теории планомерного развития. А чем её заменить? Как-то не уютно сразу себя чувствуешь. Приходится признать, что уже была на Земле высокоразвитая цивилизация. А это порождает массу вопросов. Куда она делась? Почему? Угрожает ли это и нам? Откуда и когда ждать опасность?...
Но такой подход более продуктивен. Мы можем искать и найти ответы. В то время, как теория планомерного развития предлагает нам опасный самообман, помещая нас на вершину развития, с которой нас сдует без следа.

dims пишет "И так, в календаре содержатся два числа - 7 и 12. Следовательно, ключ, который должен эти два числа расшифровывать, обязан быть ещё короче. Возможно, я не заметил ещё какой-то информации в календаре, но уверен, что её немного."

Например, вы не заметили "солнечный цикл" календаря. Будете удивлены, когда увидите.
А по поводу шифров и ключей могу сослаться на цитату из книги "Послание Нерождённым":
"Почему календарное Послание было создано как криптографическая головоломка?
...
Обычно криптограммы используются для скрытия информации, и их криптографический ключ является тайной. В календарном Послании этот ключ дан открыто вместе с шифром..."

Так что, и шифр, и ключ, в календаре. И ничего другого не требуется.
Но продолжать подобное "обсуждение" не имеет смысла. Вы будете говорить о книге, которую не читали я буду говорить о книге которую читал. Пустая трата времени.

[Herald]

Alexey Smirnov пишет "Что касаеся 40 тыс. человек, то в итоге на каждого прийдется весьма мизерное усилие."

Попробуйте организовать и запрячь 40 тыс. человек на горной дороге. Как вы это себе представляете? Знания арифметики не достаточно. Придётся ещё создать повозку грузоподъёмностью 800 тонн.

Посмотрим, что пишут древние авторы о Баальбеке.
Согласно арабскому манускрипту, найденному в Баальбеке, который цитирует Alouf в его Истории Баальбека - "после потопа, когда Нимрод управлял Ливаном, он послал гигантов восстановить крепость Баальбек".

Далее, согласно Sanchoniatho, жившем в 1200 г. до н.э., чьи труды дошли до нас в греческом переводе - "Ouranus изобрёл устройство "Baetulia" заставляющее камни двигаться как живые". Из дальнейшего можно понять, что в этом устройстве использовался звук.

Как видим, древние авторы не ссылаются на "богов, спустившихся с неба". Один упоминает потерянную расу людей (гигантов) и знания их цивилизации; другой пишет об изобретении, позволившем легко передвигать огромные камни. Даже название этого устройства и имя автора сохранились.

Вернёмся к теме.
Агрест (СССР) и Карл Саган (США) писали, что установить реальность палеовизита по найденным артефактам будет весьма непросто. Теперь и мы видим, что простой вопрос темы оказался крепким орешком.
Упомянутые специалисты предложили два критерия. Например, можно выделить внеземные артефакты по условию:
- если говорить о следах живых объектов (останки, изображения,...), то они должны биологически отличаться от земных людей;
- прочие артефакты должны демонстрировать, что их создатели располагали знаниями и практическими возможностями, существенно превосходящими соответствующие достижения земной культуры, предполагаемого времени их создания.

Но точно такими же отличиями могут обладать и артефакты, созданные предыдущей земной высокоразвитой цивилизацией, нам не известной. Следовательно, если вопрос темы оказался слишком сложным, то его можно упростить так - Как можно отличить артефакт нашей (известной нам) цивилизации от артефакта другой (не нашей, не известной нам, земной или внеземной) цивилизации?

Это принципиальный вопрос, иначе мы уподобляемся людям не знающим как отличить белое от чёрного, но обсуждающим цветовые оттенки.

Alexey Smirnov пишет "календарь, как таковой - просто устоявшаяся система, которая статистически сложилась. Фактически сама по себе."

Исторические документы свидетельствуют, что наш "египетский" календарь известен уже 2500 лет и даже более. Например, археологи нашли запись даты 4236 г. до н.э. Как отметил известный учёный О. Нейгебауер, этот календарь, по существу, является  единственным разумным календарём во всей человеческой истории. Не случайно, что к настоящему времени все другие календари либо исчезли, либо играют декоративную роль. Получается что человечество не смогло придумать ничего лучше.
За всё это время, единственную поправку ввёл в календарь римский папа. Но при расшифровке, автор исключил эту поправку, как не относящуюся к многотысячелетнему оригиналу.

[Herald]

Alexey Smirnov пишет "Давайте вернемся к теме и все же попробуем найти критерии, отличающие земное от внеземного!"

Вот с этим я полностью согласен. Чем труднее задача, тем интереснее её решать. Чему-нибудь научимся.

(1)
Предлагаю один из критериев, которому должен соответствовать артефакт:
- Неизвестная технология, аналогов которой мы не имеем и не имели.

(2)
Далее, артефакт, если это не случайно обронённый винтик, а сознательно оставленный на Земле, должен содержать некое послание. В моём архиве я нашёл статью содержащую разумные соображения о таком послании. Автор пишет на странице
http://www.geocities.com/Athens/Ithaca/7834/lde.htm
"расмотрим некоторые естественные ограничения, и очевидные требования, которым должно удовлетворять возможное контактное сообщение...
само сообщение должно рассматриваться как продукт высочайших технологий,...
следует ожидать гарантированность успеха распознавания искусственности сообщения. Это означает, что с высокой вероятностью фиксация сообщения влечет за собой и его распознавание. Отсюда очевидным образом следует, что сообщение должно быть обязательно зафиксированно, занесено в анналы науки, религии или других долговременных организаций. Одномоментности расшифровки, или вернее одномоментности осознания ожидать не следует,...
Сколько бы времени ни прошло, как бы не различались уровни развития, но контактное сообщение всегда будет направлено тем, кого интересуют звезды...
интервал времени, в котором контактное сообщение будет представлять интерес для получателя. В нашем случае этот интервал условно можно взять равным всему времени существования человека как вида, т.е. это 100 000 лет!..."

Здесь я бы выделил, что внеземное послание должно содержать какую-то информацию о звёздах. Это требование можно добавить в предварительный список критериев.

(3)
В книге "Разум, Жизнь, Вселенная" Шкловский писал:
"Посылаемые сигналы должны иметь некоторые свойства, резко отличающие их от естественных космических радиошумов. Они могут представлять простейший код, например, первые несколько цифр натурального ряда в непрерывно повторяющейся последовательности или такие числа, как p или e."

Это тоже может служить критерием. То есть артефакт должен привлечь наше внимание (рано или поздно).

(4)
Артефакт должен быть реальным объектом (или явлением), который можно изучать. Это самое общее требование.

Классификацией критериев мы можем заняться позднее. Надеюсь на продолжение списка.

[Herald]

Говоря о синусоиде вы не далеки от истины. Например, если у вас есть передатчик посылающий простой сигнал "бип" - всегда одинаковой длительности и амплитуды, с каким-то одинаковым интервалом (типа сигналов точного времени), то информации в нём не больше, чем в синусоиде.
Но с помощью 2-х таких передатчиков можно передать любое сообщение.
Так что, когда услышите простое - бип, бип, бип,... внимательно отнеситесь к этому.
Первое реальное Послание принятое на Земле, было послано нам именно таким способом.

[Herald]

Чтобы проверить ваши рассуждения, вы бы послали друг другу короткие кодированные сообщения. Попробуйте их расшифровать. Может и другие этим заинтересуются. Посмотрим у кого это получится.
После такого теста, обсуждение станет конкретнее.

[Herald]

Перечитав книгу "Послание Нерождённым" заметил ещё один критерий настоящего Послания - в целом Послание должно содержать мелодию. Расшифрованное в книге Послание звучит, если догадаться прослушать. Получается чарующая мелодия.
В то же время, если догадаться нарисовать данные - получаются изображения рыбо-людей.