A A A A Автор Тема: Сириус без догонов: как взорвать  (Прочитано 2669 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 341
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Ещё один объект для гипотетического искусственного подрыва – это Сириус Б, белый карлик. Это один из самых массивных белых карликов, его масса примерна равна массе Солнца, а значит, он подошёл к пределу Чандрасекара в 1.4 солнечных массы, за которым любые белые карлики коллапсирует. Однако для образования термоядерной сверхновой, или сверхновой типа Ia, звезде не обязательно достигать предела Чандрасекара,  достаточно приблизится к нему. Следовательно, можно предположить, что достаточно небольшого воздействия на Сириус Б, чтобы инициировать его взрыв. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхновая_звезда Термоядерные сверхновые взрываются именно через механизм термоядерной детонации, то есть в белых карликах существует среда для термоядерной детонации. Сириус находится на расстоянии 8 световых лет, и значит, созданная людьми ракета могла бы достичь его за несколько десятков лет (особенно, если она врежется в звезду без торможения). Это может быть взрыволёт в духе проекта Ориона. Другой способ инициации взрыва Сириуса Б состоял бы в сбросе на него крупной планеты, которая бы увеличила его массу до пороговой и создавал бы локальное выделение энергии в точке падения (скорость падения была бы огромна за счёт гравитации белого карлика). Но такой проект потребовал бы несколько сот лет на подготовку внутри звездной системы. Арон Дар пишет: «Принимая в расчет оценки частоты сверхновых и распределение галактических сверхновых, частота взрывов сверхновых на расстоянии 30 световых лет от Солнца составляет 3 x 10-10 раз/ лет. Однако на таком расстоянии остатки сверхновой могут сдуть атмосферу Земли и привести к массовому вымиранию.» Сириус находится на расстоянии почти в 4 раза ближе и сила его воздействия на Землю при взрыве будет в 16 раз больше. Взрыв сверхновой мог бы «зачистить» целый регион космоса (например, от звездолётов враждебной стороны).
Однако световое излучение от вспышки будет наиболее слабым фактором (она будет только в 1/100 солнечного). Значительно может быть мутагенное воздействие нейтрино и поток собственного сброшенного звездой вещества. Также произойдёт разрушение озонового слоя рентгеновскими и гамма-лучами. Правда, его скорость будет только около 5000 км/сек, то есть оно достигнет Земли только через 480 лет. См. обзор рисков сверхновых тут: http://www.tass-survey.org/richmond/answers/snrisks.txt
Медленность процесса делает взрыв Сириуса малоэффективным оружием. Энергию термоядерной сверхновой невозможно направить в виде пучка гамма-всплеска.
Отмечу как важный фактор наличие короткоживущих изотопов в этой сброшенной оболочке, которые приведут к интенсивному радиоактивному заражению Земли.
В системе Сириуса наблюдались странные изменения цвета (в древности он считался красным) – возможно, что там что-то происходит Сириус A сбросил оболочку, а Сириус б ее съел? – и Сириус Б набирает массу, кроме того, в системе обнаружена пыль. Так что Сириус может взорваться и естественным образом.
Роман «Сверхновая» описывает этот сюжет – взрыв Сириуса Б. Пишут что качественная научная твёрдая фантастика. http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0380760606/qid=1081542518/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl14/102-0212819-1000911?v=glance&s=books&n=507846
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

stepan

  • Гость
Re: Сириус без догонов: как взорвать
« Ответ #1 : 11 Фев 2010 [02:24:55] »
а зачем взрывать? жить надоело? :)
ну так тихонько себе с моста чтоб никого Другого не зацепить))))))))00

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 341
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Re: Сириус без догонов: как взорвать
« Ответ #2 : 11 Фев 2010 [02:32:51] »
это просто один из инструментов межзвёздной войны, была тут такая тема. нго, конечно, лучше не взрывать, но вдруг.
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

stepan

  • Гость
Re: Сириус без догонов: как взорвать
« Ответ #3 : 11 Фев 2010 [02:34:16] »
ага.. вместе с врагами и себя тоже кокнуть.

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 406
  • Благодарностей: 30
  • SW 80ED, HEQ5Pro, ZWO 2600MC, DS 80X400, ZWO 178MC
    • Skype - recarrion
    • Сообщения от recarrion
Re: Сириус без догонов: как взорвать
« Ответ #4 : 11 Фев 2010 [11:01:30] »
Какая-то непонятная тема. Подрыв Сириуса ракетой с Земли, долетевшей за десятки лет, для уничтожения вражеских звездолётов. Чушь. КГ/АМ
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Если вы кинете кирпич в ЧД, то ему плевать на эддингтоновский предел. (с)Борис Штерн

bob

  • Гость
Re: Сириус без догонов: как взорвать
« Ответ #5 : 11 Фев 2010 [11:17:21] »
Эффект Танева надо применять. Тогда всё будет проще. :)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 530
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Сириус без догонов: как взорвать
« Ответ #6 : 12 Фев 2010 [00:55:22] »
Значительно может быть мутагенное воздействие нейтрино
:D
Carthago restituenda est

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 341
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Re: Сириус без догонов: как взорвать
« Ответ #7 : 12 Фев 2010 [03:25:01] »
про нейтрино была статья:
говорится, что нейтрино передают энергию живому веществу через упругие соударения, которых достаточно для разрыва нитей днк.

http://arxiv.org/abs/astro-ph/9505028

Biological Effects of Stellar Collapse Neutrinos",

          Massive stars in their final stages of collapse radiate most of
          their binding energy in the form of MeV neutrinos. The recoil
          atoms that they produce in elastic scattering off nuclei in
          organic tissue create a radiation damage which is highly
          effective in the production of irreparable DNA harm,
          leading to cellular mutation, neoplasia and oncogenesis.
          Using a conventional model of the galaxy and of the collapse
          mechanism, the periodicity of nearby stellar collapses and
          the radiation dose are calculated. The possible contribution of
          this process to the paleontological record of mass extinctions
          is examined.
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 530
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Сириус без догонов: как взорвать
« Ответ #8 : 13 Фев 2010 [13:31:01] »
На английском сложно для восприятия, чего-то сути, количественных оценок, я не нашёл. То есть они есть, формулы и графики, но вот как их интерпретировать?
Во-первых, кажется что световой поток и энергетический поток нейтрино должны быть примерно линейно пропорциональны. Сверхновая не будет сравнима по яркости с Солнцем.
Во-вторых, количество взаимодействий с единицей площади материи должно быть пропорционально энергии, переносимой нейтрино. Если какая-то из зависимостей имеет степень существенно отличную от 1, тогда конечно возможны сюрпризы.

В статье рассматривается кол-во взаимодействий на 1 кг. Что несколько странно. У планет есть атмосферы. И раз уж идёт взаимодействие, то основную часть потока должна поглощать именно атмосфера. Это солнечные нейтрино практически не взаимодействуют с земной материей, пролетая насквозь. А если что-то (неважно что) взаимодействует активно с любым веществом почти одинаково (на самом деле не совсем, в статье это показано, но порядок примерно один), то поток должен резко отсекаться уже атмосферой. Что-то в статье я этой мысли не нашёл.
Carthago restituenda est

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 341
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Re: Сириус без догонов: как взорвать
« Ответ #9 : 14 Фев 2010 [13:38:53] »
там описывается необычное взаимодействие нейтрино с веществом  - не ядерные реакции а упргуое рассеяние. вся энергия в нейтрино излучается за секунду сверхнвой, а в световом диапазоне - за месяцы.
поглощения в верхних слоях атмосферы не происходит , нейтрино проходят землю насквозь и действуют на весь объём земли.

вот ещё какую статью раскопал о взрывах белых карликов - могут взрываться массой меньше, чем сириус б через детонацию верхних слоёв.


;;((
Double-detonation sub-Chandrasekhar supernovae: can minimum
helium shell masses detonate the core?
M. Fink?, F. K. R¨opke, W. Hillebrandt, I. R. Seitenzahl, S. A. Sim, and M. Kromer
Max-Planck-Institut f¨ur Astrophysik, Karl-Schwarzschild-Str. 1, D-85741 Garching, Germany
Received 16 December 2009 / Accepted ?
ABSTRACT
The explosion of sub-Chandrasekhar mass white dwarfs via the double detonation scenario is a potential explanation for type Ia
supernovae. In this scenario, a surface detonation in a helium layer initiates a detonation in the underlying carbon/oxygen core
leading to an explosion. For a given core mass, Bildsten et al. (2007) determined a lower bound on the mass of the helium shell
required for dynamical burning during a helium flash, which is a necessary prerequisite for detonation. For a range of core- and
corresponding minimum helium shell masses we investigate whether even for this limiting case an assumed surface helium detonation
is capable of triggering a subsequent detonation in the core. We carried out hydrodynamic simulations on a co-expanding Eulerian
grid in two dimensions assuming rotational symmetry. The detonations are propagated using the level-set approach and a simplified
scheme for nuclear reactions that has been calibrated with a large nuclear network. The same network is used to determine detailed
nucleosynthetic abundances in a post-processing step. Based on approximate detonation initiation criteria given in the literature we
find that secondary core detonations are triggered for all of the simulated models, ranging in core mass from 0.810 up to 1.385 M
with corresponding shell masses from 0.126 down to 0.0035 M . This implies that as soon as a detonation triggers in a helium shell
covering a carbon/oxygen white dwarf, a subsequent core detonation is virtually inevitable.
Key words. supernovae: general – nuclear reactions, nucleosynthesis, abundances – hydrodynamics – methods: numerical http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1002/1002.2173v1.pdf
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 844
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Сириус без догонов: как взорвать
« Ответ #10 : 15 Фев 2010 [00:10:09] »
Цитата
А если что-то (неважно что) взаимодействует активно с любым веществом почти одинаково (на самом деле не совсем, в статье это показано, но порядок примерно один), то поток должен резко отсекаться уже атмосферой. Что-то в статье я этой мысли не нашёл.
Поток отсекаться атмосферой не может, потому что нейтрино не поглощаются. И после первого столкновения летят и сталкиваются дальше, пока не улетят совсем.

Оффлайн Виктор Астахов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
  • Астроном любитель
    • Сообщения от Виктор Астахов
Re: Сириус без догонов: как взорвать
« Ответ #11 : 15 Фев 2010 [00:42:10] »
Сириус Б взорваться не может. Слишком большое расстояние от Сириуса А.
Через тернии к звёздам!

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 341
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Re: Сириус без догонов: как взорвать
« Ответ #12 : 15 Фев 2010 [14:41:07] »
солгасно статье о двойной детонации расстояние до сириуса А не имеет значения,так как детонация происходит в результате хаотического процесса во внешних оболочках белого карлика - как я понял.
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1002/1002.2173v1.pdf

Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Сергеич

  • Гость
Re: Сириус без догонов: как взорвать
« Ответ #13 : 19 Фев 2010 [12:59:56] »
Только вокруг нашего солнца сосредоточено несколько поясов астероидов, представьте что может болтаться вокруг такой старой звезды.
А теперь представьте что весь этот хлам выстреливается во все стороны, и не дай бог такая хламинка, размером эдак в километр, долетит до нас.

Оффлайн turchinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 341
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Re: Сириус без догонов: как взорвать
« Ответ #14 : 19 Фев 2010 [20:12:35] »
думаю, что при взрыве сверхновой все астероиды в системе растворятся, однако пыль от них может существенно затемнить солнечный свет (когда долетит) и привести к глобальному оледенению.
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 645
  • Благодарностей: 201
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Сириус без догонов: как взорвать
« Ответ #15 : 19 Фев 2010 [21:32:50] »
однако пыль от них может существенно затемнить солнечный свет (когда долетит) и привести к глобальному оледенению.
:o Вы серъезно так думаете?
Восемь световых лет, плотность пыли будет падать прямо пропорционально квадрату расстояния. Это же сколько надо вещества в системе Сириуса что бы она долетела до нас в приемлемом количестве и затмила солнце? К тому же наше светило своим солнечным ветром выталкивает частицы которые прилетают из внешнего космоса, препятствуя их проникновению внутрь солнечной системы. Тормозясь там они со временем образуют сгустки вещества (облако Оорта) которые при достижение определенной массы все же попадают внутрь и являются нам в  в виде комет.
Для примера фото как звезда своим излучением выталкивает пыль в туманности М42, а газа и пыли там значительно больше чем может до нас долететь в случае взрыва Сириуса. Имхо, если бы дистанция составляла 3 световых года, беспокоиться стоило бы, а так это очередная страшилка из теории катастроф.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Сириус без догонов: как взорвать
« Ответ #16 : 14 Мар 2010 [13:52:52] »
Не ребята, без догонов у вас ничего не получится. Не догоните ;D
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.