Чем Земля непригодна для жизни?

[arduan]

Да ,нет.Земля после БОЛЬШОГО РИКОШЕТА , стала уникумом --сама по себе, редчайшая скалистая планета-магнетар, да еще и на орбите предназначенной только для газовых гигантов.

  Ну если сравнивать с соседями - то в общем не настолько уникальная.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.0.html  -- cравните, а потом пишите 

[FantomAS]

arduan(я знаю все)/ Есть давнее изречение - человек, который говорит, что знает все - не знает ничего. И противоположное - чем больше я узнаю, тем больше возникает вопросов. Вы говорите - "тупое програмирование". Кем? Если имеете в виду - СуперРазум, но как оно может быть тупым? Если Вселенная сама себя запрограмировала , то это что то типа - дождик сам себя запрограмировал на каждый четверг.

[arduan]

arduan(я знаю все)/ Есть давнее изречение - человек, который говорит, что знает все - не знает ничего. И противоположное - чем больше я узнаю, тем больше возникает вопросов. Вы говорите - "тупое програмирование". Кем? Если имеете в виду - СуперРазум, но как оно может быть тупым? Если Вселенная сама себя запрограмировала , то это что то типа - дождик сам себя запрограмировал на каждый четверг.

Он-сверхразум,туп,потому- что он первороден,как младенец разума и он всему учится,как впрочем и вы ,начиная с  младенчества..Вот, представьте себя в момент своего зачатья ... есть разум???Главная ошибка всех религий ,что БОГ не есть константа , он -- процесс Вселенных было и еще будет множество.

[FantomAS]

ОБАЛДЕТЬ!!! Тогда я догадываюсь, кто у нас на самом деле СуперРазум. А мужики то не знают.

[Dem]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.0.html  -- cравните, а потом пишите 

А что сравнивать? Современная технология позволяет хорошо обнаруживать только "горячие юпитеры" - т.к. у них воздействие на звезду максимально.

[dims]

Там где вода может существовать в жидком состоянии – жизнь есть. Ко всему остальному живое может приспосабливаться. По этой причине мест непригодных для жизни на Земле практически нет.

Возможно, здесь перепутаны причина и следствие. Вы сами сказали, что на нашей планете нет мест, где нет воды. Возможно, именно ПОЭТОМУ наша жизнь так любит воду.

[dims]

жизнь "нашей версии" не смогла (и скорее всего не сможет) приспособиться к регионам, где в силу тех или иных причин вообще нет никаких сложных органических соединений - жизни нет возможности существовать там, где сплошной камень, где один переохлажденный лед, перегретые минералы (лава) и тп и тд

Не факт! Это можно объяснить по-другому! У нас на планете мало мест, где сплошной камень или сплошной лёд. Большая часть нашей планетой покрыта жидкой тёплой водой. Можно предположить, что жизнь просто приспособилась к самым распространённым условиям.

жизнь не смогла начать использовать в качестве пищи чистые минералы и вещества

Ну растения же питаются светом и углекислым газом.

[M.Sergey]

Возможно, здесь перепутаны причина и следствие. Вы сами сказали, что на нашей планете нет мест, где нет воды. Возможно, именно ПОЭТОМУ наша жизнь так любит воду.

Науке неизвестны безводные формы жизни. Нет таковых на Земле, не найдены они и в космосе. Так о чем тогда спорить?

[FantomAS]

Тут смотря в каком аспекте посмотреть. Например для бедных слоев населения она подходит только для сосуществования, а жизнью это вряд ли можно назвать. Для людей высокодуховных, деньги не играют решающей роли, но видя вокруг себя торжество несправедливости, они тоже не могут назвать это полноценной жизнью. А вот если с биологической точки зрения, то чем она непригодна, смогут узнать следующие поколения. И помоему до них не так уж и далеко, если мы будем так же бездумно обращаться с нашей колыбелью жизни. Интерестно, что люди имеющие детей, внуков - очень любят их и готовы ради них на все. Но в тоже время, преследуя финансовую выгоду вырубают леса (источник кислорода), загрязняют водоемы и не задумываются, какже их любимые дети и внуки будут жить в этой помойке. А может случиться, что и вообще никак. С Земли то нам не срулить, как к примеру из России в Англию, ведь это наш общий дом. И другой пригодной планеты пока не найдено, да и успеют ли найти.

[dims]

Науке неизвестны безводные формы жизни. Нет таковых на Земле, не найдены они и в космосе. Так о чем тогда спорить?

Ну не спорить, но обсуждать есть что. На мой взгляд.

Не любое совпадение говорит о причинной связи. И не любое отсутствие знаний говорит о её направлении.

Например, если мне неизвестны низкорослые баскетболисты, то это ещё не значит, что баскетбол способствует росту человека. Вполне может быть и наоборот: это высокий рост способствует успехам в баскетболе.

Чтобы определить, что на что влияет, я и предлагаю поискать свойство Земли, которое:

1) повсеместно распространено по планете, является определяющим для Земли, её "маркером"
2) непригодно для жизни
3) с которым жизнь вынуждена просто мириться, не умея приспособиться

Любое редкое разрушительное явление, например, вулкан или метеорит, не могут выступать в качестве таковых. Любые края с экстремальными условиями, навроде Сахары или Антарктиды -- тоже не могут. Потому что они редкость. Не мейнстрим. А где ни возьми мейнстрим -- он идеально подходит для жизни.

Средняя температура на Земле составляет 15 градусов. Это отличная температура для большинства организмов. Не жарко и не холодно. Почему такое попадание? То есть, чтобы планета была пригодна для жизни, она должна чисто случайно получить такой климат, в котором не жарко и не холодно? Но это же нонсенс! Скорее всего, жизнь просто приспособилась к этой температуре наилучшим образом.

Среднее давление составляет 1 бар. Это отличное давление для большинства живых организмов. Неужели, планета должна так точно попасть в это давление, чтобы на ней зародилась жизнь?

Гравитация составляет 1 g. Отличное притяжение! И в космос не улетаешь, и не расплющивает тебя. Опять попадание?

Вода? Вся планета буквально залита водой. Что, чтобы зародилась жизнь, нужно обязательно всю планету залить водой? Почем нельзя залить только пол планеты или налить одно небольшое озеро? Почему мы не живём возле маленькой лужи на сухой планете? Скорее всего, вода -- просто самый распространённый растворитель, вот жизнь его и использует.

[Алексис]

Любое редкое разрушительное явление, например, вулкан или метеорит, не могут выступать в качестве таковых. Любые края с экстремальными условиями, навроде Сахары или Антарктиды -- тоже не могут. Потому что они редкость. Не мейнстрим. А где ни возьми мейнстрим -- он идеально подходит для жизни.

Средняя температура на Земле составляет 15 градусов. Это отличная температура для большинства организмов. Не жарко и не холодно. Почему такое попадание? То есть, чтобы планета была пригодна для жизни, она должна чисто случайно получить такой климат, в котором не жарко и не холодно? Но это же нонсенс! Скорее всего, жизнь просто приспособилась к этой температуре наилучшим образом.

Среднее давление составляет 1 бар. Это отличное давление для большинства живых организмов. Неужели, планета должна так точно попасть в это давление, чтобы на ней зародилась жизнь?

Гравитация составляет 1 g. Отличное притяжение! И в космос не улетаешь, и не расплющивает тебя. Опять попадание?

Вода? Вся планета буквально залита водой. Что, чтобы зародилась жизнь, нужно обязательно всю планету залить водой? Почем нельзя залить только пол планеты или налить одно небольшое озеро? Почему мы не живём возле маленькой лужи на сухой планете? Скорее всего, вода -- просто самый распространённый растворитель, вот жизнь его и использует.

От бога только расстояние до Солнца с заданной светимостью, масса и радиус планеты, количество воды, необходимый минимум других газов, магнитное поле, наклон оси, длительность суток и может быть Луна.

Масса и радиус планеты определили величину 1 g и позволили удержать плотную атмосферу.
Поток тепла от Солнца и радиус (площадь поверхности) определили минимальную равновесную температуру (-23С).
Температура позволила существовать жидкой воде.
Океан стабилизировал климат и изымает из атмосферы не малое количество газов.

А все остальное сделали микроорганизмы. Они переработали весь лишний газ и создали давление в 1 бар. Они создали нужный состав атмосферы и добавили ровно столько парниковых газов, чтобы температура стала для них комфортной.
Дальше уже вся биосфера была занята тем чтобы сохранить эти условия.

Маленькой лужи недостаточно. Объем воды в «луже» должен быть никак не меньше чем может вместить в себя в виде пара атмосфера планеты. Грубо должно быть как минимум целое море воды. А учитывая потребности эволюции состава атмосферы, в частности изъятие из атмосферы огромного количества реликтовой углекислоты для ее дальнейшей утилизации, то объем воды должен быть немалый.

Это то что лежит на поверхности.

[makishima]

Чтобы определить, что на что влияет, я и предлагаю поискать свойство Земли, которое:

1) повсеместно распространено по планете, является определяющим для Земли, её "маркером"
2) непригодно для жизни
3) с которым жизнь вынуждена просто мириться, не умея приспособиться

Тогда как насчет азотной атмосферы? Кислород-то у нас вроде как биологического происхождения, а до появления биоты атмосфера была очень даже токсичной. И жизнь, как вы говорите, "просто приспособилась"...

Вообще, слабым местом ваших рассуждений является постулирование, что жизнь обязательно зародилась сама именно на этой планете именно в этих условиях. Общепризнанного подтверждения искусственной природы возникновения жизни конечно же нету, но и общепринятого опровержения этого и общепринятого доказательства самозарождения (и эволюции) - тоже нет. Есть только общепринятое предположение(!) о самозарождении жизни где-то во вселенной.

Если же рассматривать вариант искусственной природы жизни, то имеет право на существование такая версия:
1) Некий "предначальный разум" имел образцы жизни, работающей по определенным законам за счет определенных процессов и т.п.
2) Некий "предначальный разум" просто нашел/выбрал во вселенной место, наиболее подходящее для сущетвования этого вида жизни и поместил жизнь туда.
3) Некий "предначальный разум" направлял развитие жизни по определенному сценарию, либо же без предварительного планирования - просто методом "адаптивного био-инженеринга". Результатом этого стало наблюдаемая нами картина видового разнообразия.

[dims]

А все остальное сделали микроорганизмы.

А вот это мысль! Может быть, секрет в этом? Жизнь возникает только на тех планетах, на которых микроорганизмы способны произвести терраформинг?

[dims]

Тогда как насчет азотной атмосферы? Кислород-то у нас вроде как биологического происхождения, а до появления биоты атмосфера была очень даже токсичной.

По-моему, кислород -- одно из самых токсичных неорганических веществ! Так что как раз кислород мог бы служить искомым примером. Но, он, (1) как Вы сами заметили, биологического происхождения и (2) жизнь к нему отлично приспособилась...

1) Некий "предначальный разум" имел образцы жизни, работающей по определенным законам за счет определенных процессов и т.п.

Неее, с этим не согласен, но это отдельная тема.

[makishima]

Тогда как насчет азотной атмосферы? Кислород-то у нас вроде как биологического происхождения, а до появления биоты атмосфера была очень даже токсичной.

По-моему, кислород -- одно из самых токсичных неорганических веществ! Так что как раз кислород мог бы служить искомым примером. Но, он, (1) как Вы сами заметили, биологического происхождения и (2) жизнь к нему отлично приспособилась...

Жизнь не приспособилась к кислороду - жизнь кислород использует, ну и вырабатывает тоже. Насчет токсичности кислорода вообще в корне не согласен. Кислород сам по себе не токсичен. Обычная земная флора может с успехом расти в чисто кислородной атмосфере ...правда С02 еще конечно нужен. А вот в чистом азоте как-то ничего произрастать не хочет.

[Vitaly_che]

dims, перечисляя благоприятные факторы существования жизни на Земле (температура, давление, притяжение) разве у Вас не возникло идеи, что все параметры отрегулированы, чтобы жизнь была возможной? И это не просто совпадения?

[Nucleosome]

перечисляя благоприятные факторы существования жизни на Земле (температура, давление, притяжение) разве у Вас не возникло идеи, что все параметры отрегулированы, чтобы жизнь была возможной?

из всех подходит только температура - прочие не критичны, а температура образует градиент вокруг любой звезды, в чём тут совпадение?

[Acrux]

dims, перечисляя благоприятные факторы существования жизни на Земле (температура, давление, притяжение) разве у Вас не возникло идеи, что все параметры отрегулированы, чтобы жизнь была возможной? И это не просто совпадения?

Скорее, параметры не отрегулированы, а такие какие есть. Не параметры (температура, давление, притяжение) подстраиваются под жизнь, а жизнь к ним приспособилась. Вполне вероятно, что жизнь на Земле в той форме что мы наблюдаем обязана этой формой тем самым внешним параметрам. Т.е. были бы параметры другие - и жизнь была бы совсем другой.

[fan2fan]

(может что пропустил, на всякий случай)

Цветущая Земля неблагоприятна для жизни
http://www.membrana.ru/articles/global/2009/05/21/165300.html?wire=mainsection
(гипотеза не Гайи, а Медеи)
"Гипотеза Медеи гласит, что жизнь фактически делает нашу планету непригодной для проживания".

[Александр Дергаусов]

а до появления биоты атмосфера была очень даже токсичной.

Кислород сам по себе токсичен тоже! Яд о чём?