Атмосферная динамика приливно захваченных землеподобных планет

[arduan]

я не делал таких утверждений
у вас дефицит йода или вы отвлекаетесь слишком сильно, когда пишите?
существуют теоретические и наблюдательные предпосылки для существования океанид около кк, если вы ещё не слышали об этом
с другой стороны - должно быть ещё великое разнообразие переходных между океанидами и каменистыми планет, в том числе и таких, как наша Земля

Тяжело с вами.вы хоть начало этой темы читали?Землеподобные планеты!Где там океаниды?

[vsevolodson]

Также предполагалось, что на планетах достаточно воды, и она может свободно испаряться и выпадать осадками.

может быть вам лучше почитать начало темы? где там отсутствие океана? я вижу только оценку снизу, что вполне логично

[vika vorobyeva]

Уважаемые участники дискуссии, давайте не будем переходить на личности.

[Александр Дергаусов]

Моё мнения статья не убедительная теоретическая! Мы с трудом можем предсказывать погоду на земле! А что можно говорить о тех планетах которые мы никогда не увидим собственными глазами! Посмотрите на Венеру, вот что ждёт большинство супер земель! Особенно которые не вращаются вокруг своей оси! Опять же всё зависит от состояния атмосферы, её состава и плотности, я уже говорил при земной плотности атмосферы. условия на планете будут экстремальными! Смогут выжить только бактерии! Да если плотность как у Венеры. и планета находиться на границе зоны обитания, то возможно там условия будут очень благоприятные для процветания жизни!!

[arduan]

 Даже если вообразить чудо : вся вода по принципу холодильника самогонного аппарата, не сконденсировалась на холодной стороне планеты, и на "китаеобразной стороне" она будет все время испаряться , а водяные пары будут постоянно подниматься в верхние слои атмосферы, то если на эту несчастную планеты случайно попадут какие-либо микроорганизмы , то они все будут уничтожаться , в этих парах, рентгеновским излучением , злобного Красного Карлика!Этакая непрерывная стерилизация планеты.

[vsevolodson]

нифига себе, вы, arduan, придумали
микроорганизмы у вас испаряются вместе с влагой что ли?

Александр Дергаусов, здесь более-менее согласен, трудно сказать что либо заранее
нельзя сказать что погода буде обязательно экстремально-невыживаемой или что климат будет обязательно подходящим для земных форм жизни

[Алекс636363]

Если воды на планете мало и нет глобального океана, способного перенести течениями воду обратно, вся эта вода в итоге соберётся в "подсолнечном пятне". Чем дальше от него, тем суше.

Но при достаточно высокой температуре подсолнечной точки при круглосуточном освещении вода быстрее, чем на Земле, будет подвергаться фотолизу, и планета недостаточной массы и с недостаточным запасом воды быстро превратится в иссушенную пустыню, возможно, наподобие венерианской. Единственным стабилизирующим фактором может быть масса планеты, то есть это должна быть суперземля. Либо планета находится дальше от центра зоны жизни в 1,2-1,5 раза, что приведет к умеренной температуре вблизи подсолнечной точки. А на всей остальной поверхности будет ниже нуля. Замерзнуть полностью планете не удастся, если вся вода концентрируется у жаркого полюса.

[SpaceEngineer]

Если в подсолнечной точке постоянно льёт "миллионолетний дождь", то там не может быть твёрдой поверхности. Эрозия разъест всё за какие-то миллионы лет. Скорее всего, там будет большое углубление, заполненное водой - такой местный океан.

[hoarfrost III]

и всё же как-то не понятно, что убережёт воду планеты от вымерзания на обратной стороне

Всё же очень просто.
1. Нагретый воздух в "подсолнечном пятне"  поднимается, в облачном слое освобождается от лишней воды, которая выпадает на землю в виде дождя.

От какой-то части влаги - вполне возможно. Хотя бы потому что с повышением высоты температура воздуха может падать. Но от всей ли?

2. Осушенный воздух ...

Осушенный ли? Или воздух, избавившийся от части воды, но сохранивший ту часть, которая позволяет ему быть влажным, но не на 100%?

2. Осушенный воздух растекается от солара в верхней тропосфере (или нижней стратосфере), доходит до обратной стороны планеты и там опускается. При опускании он несколько нагревается (сжатие), поэтому влажность всегда будет ниже точки насыщения.

В этой области планеты (предположительно, из-за того что она не освещена) будет холоднее. Из-за этого часть влаги из воздуха выпадет в виде снега. И даже если воздух нагревается при опускании, то как он будет впитывать в себя влагу, если его температура будет ниже точки замерзания? Ведь влага - в кристаллическом, "неподъёмном" виде.

3. Осадков на обратной стороне (в антициклоне) не будет никогда, и даже при -30 поверхность будет иссушаться. В точности как бельё на морозе.

Как мы видим - могут быть, более того, влага, попавшая туда, там и останется в кристаллическом виде.

4. "Обогащённый" водяным паром воздух перетекает обратно к солару (вдоль поверхности) - и цикл замкнулся.

Перемещаясь из точки, обратной подсолнечной, в подсолнечную точку, воздух будет нагреваться, его влажность, соответственно будет падать, и он будет "впитывать" в себя влагу с территорий, которые он проходит.

Если воды на планете мало и нет глобального океана, способного перенести течениями воду обратно, вся эта вода в итоге соберётся в "подсолнечном пятне". Чем дальше от него, тем суше.

В итоге, мы получаем цикл, в котором влага, испаряющаяся в местах где она прибывает в жидком виде, проливается в виде дождей как над "подсолнечным пятном", так и над прочими зонами планеты, но при этом, частично консервируется в кристаллическом виде в зонах с отрицательной температурой. В итоге это приведёт к осущению той части территории, где влага может находиться в жидком виде.

[Golossvyshe]

Если в подсолнечной точке постоянно льёт "миллионолетний дождь", то там не может быть твёрдой поверхности. Эрозия разъест всё за какие-то миллионы лет. Скорее всего, там будет большое углубление, заполненное водой - такой местный океан.

Откуда такой вывод?

На Земле есть немало мест с осадками весьма высокой интесивности. Та же Амазония существует, и ничего. И даже в таких местах как Вай-але-але или Черрапунджи почва (в горах!) не смыта начисто.

Будет там океан или нет, зависит исключительно от рельефа. Чтобы размыть "до нуля" даже умеренной высоты возвышенность, типа Средне-русской, нужны сотни миллионов лет. Чтобы смыть Тибетское нагорье, потребуются уже миллиарды.  К тому же следует учесть дрейф континентов. На место "размытой" территории постоянно пододвигается свежая.

Ну и к тому же, огромное значение имеет характер осадков. Если представить себе, скажем, планету размером с Марс, но с достаточно плотной атмосферой, там даже очень обильный дождь будет не хлестать, а мягко оседать. На землеподобной планете с атмосферой в 5-10 атм. то же самое.

Так что не океана следует ожидать в соларном пятне, а колоссальных залежей угля в случае наличия там жизни. Тянущийся через всю планету гигантский пласт, по которому легко отследить дрейф тамошних континентальных плит.

[ВадимZero]

Очень интересная тема...
Думаеться и на Венере мог бы быть климат пригодным для людей если убрать плотную атмосферу. У Венеры вроде большая продолжительность дня, что можно провести паралели с приливнозахвачеными планетами.

[Джер]

Попробуйте промоделировать, если у оси вращения планеты есть наклон

если наклон 20%, это существенно меняет ситуацию

[Zhak RRR]

Очень интересная тема...
Думаеться и на Венере мог бы быть климат пригодным для людей если убрать плотную атмосферу. У Венеры вроде большая продолжительность дня, что можно провести паралели с приливнозахвачеными планетами.

Что будет если Венеру поместить на Орбиту Марса, сколько тепла она потеряет?! И Если её отправить ещё дальше на 2 астр ед от Солнце?! При том же вращении? 200 суток, почти аналог приливно захваченной!

[Vavanzer]

Что будет если Венеру поместить на Орбиту Марса, сколько тепла она потеряет?! И Если её отправить ещё дальше на 2 астр ед от Солнце?! При том же вращении? 200 суток, почти аналог приливно захваченной!

   Снег повалит на ней !!!

[летбур]

По поводу темной стороны планеты. Дождей и снега там действительно не будет. Потому что антициклон. Но ведь осадки могут выпадать в виде тумана, росы и инея. Поверхность там будет гораздо холоднее, чем воздух, что очень способствует появлению таких осадков. Осталось разобраться, что будет происходить быстрее, испарение или конденсация.

[Алекс636363]

По поводу темной стороны планеты. Дождей и снега там действительно не будет. Потому что антициклон. Но ведь осадки могут выпадать в виде тумана, росы и инея. Поверхность там будет гораздо холоднее, чем воздух, что очень способствует появлению таких осадков. Осталось разобраться, что будет происходить быстрее, испарение или конденсация.

До какой степени аналогом могут служить атмосферные явления вблизи полюсов Земли во время полярной ночи, особенно в Антарктиде? Там широтный перенос сведен к минимуму, но намерзание льда есть. Возможно, в зависимости от массы планеты, плотности атмосферы, протяженности года, интенсивности ветров, средней температуры и количества воды на каждой такой планете будет устанавливаться свое равновесное состояние с определенным процентным соотношением вода-лед. С какого-то минимального давления атмосферы обязательно начнется ее полное вымерзание. Вот кто бы все это подсчитал на десятках моделей...

[AlexOrex]

А также, на мой взгляд, должны влиять рельеф и расположение океанов и континентов, особенно в центрах полушарий. На Земле достаточно сдвинуть с полюса Антарктиду - и получим совсем другой климат и уровень моря.

[ВадимZero]

По поводу темной стороны планеты. Дождей и снега там действительно не будет. Потому что антициклон. Но ведь осадки могут выпадать в виде тумана, росы и инея. Поверхность там будет гораздо холоднее, чем воздух, что очень способствует появлению таких осадков. Осталось разобраться, что будет происходить быстрее, испарение или конденсация.

Конденсация возможна, при высокой влажности. А воздухтам будет очень сухой.

[Алекс636363]

Интересно, при какой минимальной доле поверхности (суши или воды), свободной от оледенения, приливно захваченная планета может удержаться от скатывания в состояние "снежка"? И наоборот, при каком количестве тепла она еще сможет удержаться от перехода в суперпарник? Приливно захваченная планета, видимо, имеет более широкие  диапазоны, приемлемые для существования жидкой воды и жизни, по сравнению с другими планетами. Кольцевая зона комфортных температур может сильно смещаться в зависимости от количества получаемого тепла (ближе/дальше от терминатора, и чем дальше, тем лучше - ветер с темной стороны слабее).