Кофейная гуща

[jiminy]

Практика планирования и прогнозирования да и просто жизненный опыт говорят нам, что предсказывать будущее более чем на 10-20 лет с приемлемой точностью почти не удается. Умными бывают обычно задним числом.

Тогда стоит ли вообще думать о будущем (и мифических будущих поколениях) за пределами жизни одного поколения? - в узком смысле это 20 лет, не больше. И не лучше ли оставить мечты... девушкам?

Какова метафизика такого положения вещей и сколько это будет продолжаться? (Что, пожалуй, самое интересное.) Для начала: сколько протянет сам этот топик?

Возможно, астрономы и др. сразу приведут свои детерминистские контрпримеры. Что ж, посмотрим на их бесспорность, если доживем до понедельника...

[Parfen]

Судьба играет человеком, а человек играет на гитаре!
Моя самая любимая пословица!

[Asterius]

Конечно стоит думать - ведь есть еще наши дети и просто те кто дорог нам, но может проживет больше чем ближайшие 20 лет и каждый наш поступок может принести последствия не через 10-20 лет а через 40, 100 - поэтому о будущем нужно думать всегда - ведь мы его сами творим и сами предсказываем!

[servol]

Что такое, собственно, предсказание (планирование, прогнозирование)? По-видимому, это экстраполяция в будущее на основе знания прошлого и настоящего. "Что посеешь, то пожнёшь..."
И не думаю, что для понимания этого нужно привлекать астрономические "детерминистские контрпримеры", даже если мы не доживём до понедельника....

[dims]

Я думаю, что главная ошибка предсказателей будущего, тех самых, которые оказываются "умными задним числом", состоит в том, что они совершенно неправильно понимают природу будущего.

Они представляют, что будущее - это некий информационный массив, который можно вычислить или угадать на основе двух других информационных массивов - прошлого и настоящего.

Но будущее не определено. Оно находится совершенно в другом отношении с настоящим, нежели прошлое. Будуее создаётся, а не выясняется.

Таким образом, наилучшим предсказателем будущего является активная сила, которая это будущее претворяет, а не пассивный вычислитель. В сфере персональной судьбы - наилучшим её предсказателем является сам человек, если он действует, так или иначе достигает своих целей. В сфере игры на бирже, наиболее удачливым игроком является тот, кто сам влияет на цены. И так далее.

Хотя Нострадамус и не может являться примером хорошего предсказания будущего, но если бы предсказания Нострадамуса сбывались бы, это означало бы лишь, что Нострадамус был причастен к некоторой силе, которая влияет на историю, а его предсказания - это не пророчества, а просто планы.

Так что думать о будущем нужно. Но не в плане предсказания, а в плане постановки целей и поиска средств их достижения.

[matsur]

Практика планирования и прогнозирования да и просто жизненный опыт говорят нам, что предсказывать будущее более чем на 10-20 лет с приемлемой точностью почти не удается. Умными бывают обычно задним числом.

  Неужели? А какие-то дяденьки, которые вначале учились во всяких университетах заграничных и не очень заграничных, предсказывают, что после 2005 года Марс приблизится к Земле почти на столько же в 2287 году. Это они нас дурят, наверное... Правда? Как-никак 282 года - это уж слишком для предсказаний.

Тогда стоит ли вообще думать о будущем (и мифических будущих поколениях) за пределами жизни одного поколения? - в узком смысле это 20 лет, не больше. И не лучше ли оставить мечты... девушкам?

  А мы и не думаем особо. Нефть и газ направо и налево. Отходы предприятий - в реки и атмосферу. Деревьев в стране много. Руби - не хочу. Масло машинное в землю, батарейки/аккумуляторы - куда попало. Бутылки стеклянные - в речки/озёра. Какое нам дело до наших правнуков?  Пусть именно девушки за собой и убирают. А мы ведь не девушки, не правда ли?

Какова метафизика такого положения вещей и сколько это будет продолжаться? (Что, пожалуй, самое интересное.) Для начала: сколько протянет сам этот топик?

  Предсказываю: до "Messier каталог" по объёму уж точно не дотянет.

Возможно, астрономы и др. сразу приведут свои детерминистские контрпримеры. Что ж, посмотрим на их бесспорность, если доживем до понедельника...

  Интересно... "Астрономы и др.". "Др." может означать сочувствующие или увлечённые тем же. Это означает, что вы себя ни к тем ни к тем не причисляете? Понял... Вы просто пришли пофилософствовать. Ну, тоже нормально. Философов на этом форуме как раз и недочёт. Не хватает катастрофичeски.

[jiminy]

И не думаю, что для понимания этого нужно привлекать астрономические "детерминистские контрпримеры", даже если мы не доживём до понедельника....

Приветствую Тебя, о новый модератор.

...совсем без астрономов нельзя. Во-первых, форум астрономический. Во-вторых, именно небесные механики приведут первые детерминистские доводы...

[jiminy]

Так что думать о будущем нужно. Но не в плане предсказания, а в плане постановки целей и поиска средств их достижения.

Получается, будущее не просто так или иначе, но в значительной степени нам подконтрольно? Но тогда мы реже попадали бы впросак... или что-то слишком долго мы учимся искусству управления...

[jiminy]

А какие-то дяденьки, которые вначале учились во всяких университетах заграничных и не очень заграничных, предсказывают, что после 2005 года Марс приблизится к Земле почти на столько же в 2287 году. Это они нас дурят, наверное... Правда? Как-никак 282 года - это уж слишком для предсказаний.

Мы с вами не доживем проверить это, лет 20 поживем, а потом, говорят, наступит очередной всемирный потоп... Я боюсь, что Марс потому предсказуем, что ничем нам не грозит, а тех, кому он грозил, давно уже нет... Сравните с метеоритной угрозой: она предсказуема?

Нефть и газ направо и налево. Отходы предприятий - в реки и атмосферу. Деревьев в стране много. Руби - не хочу. Масло машинное в землю, батарейки/аккумуляторы - куда попало. Бутылки стеклянные - в речки/озёра. Какое нам дело до наших правнуков?  Пусть именно девушки за собой и убирают. А мы ведь не девушки, не правда ли?

Загрязнение окружающей среды - это проблема не будущего, а самого настоящего настоящего. Что же касается нефти и газа, то пока живы нынешние поколения нефтяников энергетический кризис нам не грозит, это угроза поколениям не с нашим менталитетом, и не нам об этом думать.  

 

Интересно... "Астрономы и др.". "Др." может означать сочувствующие или увлечённые тем же. Это означает, что вы себя ни к тем ни к тем не причисляете? Понял... Вы просто пришли пофилософствовать. Ну, тоже нормально. Философов на этом форуме как раз и недочёт. Не хватает катастрофичeски.

Др. - это геологи, биологи и пр. А что до "пофилософствовать", то представьте себе: вот атом урана, ему - страшно подумать! - 5 с лишним млрд лет, и этот атом урана... распадается у Вас на глазах, ждал 5 млрд лет, чтобы ни с того ни с сего распасться на Ваших, matsur, глазах! Ну разве не удивительно?!

[matsur]

А какие-то дяденьки, которые вначале учились во всяких университетах заграничных и не очень заграничных, предсказывают, что после 2005 года Марс приблизится к Земле почти на столько же в 2287 году. Это они нас дурят, наверное... Правда? Как-никак 282 года - это уж слишком для предсказаний.

Мы с вами не доживем проверить это, лет 20 поживем, а потом, говорят, наступит очередной всемирный потоп... Я боюсь, что Марс потому предсказуем, что ничем нам не грозит, а тех, кому он грозил, давно уже нет... Сравните с метеоритной угрозой: она предсказуема?

 У меня нет оснований полагать о "всемирном" потопе. Когда будет более детальная информация - тогда и можно будет говорить.
 Метеоритная угроза от Объектов находящихся Вблизи Земли (NEO) вполне предсказуема на несколько лет вперёд. Намного более серьёзную опасность представляет комета-убийца. Её обнаружить возможно только за несколько недель до неизбежного. Хотя это самоуспокоительная оценка. Те пару лет, что будут в наличии до удара астероидом, тоже ничего не дадут. Человечество на современном этапе развития не готово предотвратить такой удар. Всё, что возможно - это приготовится к нему и попытаться выжить небольшой части, которая будет укрыта и сможет адаптироваться потом к условиям наступившей ядерной зимы.

Загрязнение окружающей среды - это проблема не будущего, а самого настоящего настоящего. Что же касается нефти и газа, то пока живы нынешние поколения нефтяников энергетический кризис нам не грозит, это угроза поколениям не с нашим менталитетом, и не нам об этом думать.  

  А кому? Разве не деды думают о своих внуках, оставляя им наследство материальное и нравственное? Ладно - это бесполезное восклицание в данном случае.

 

Др. - это геологи, биологи и пр. А что до "пофилософствовать", то представьте себе: вот атом урана, ему - страшно подумать! - 5 с лишним млрд лет, и этот атом урана... распадается у Вас на глазах, ждал 5 млрд лет, чтобы ни с того ни с сего распасться на Ваших, matsur, глазах! Ну разве не удивительно?!

  "Ни с того ни с сего" говорите? Ну-ну. Интересно - какое у Вас образование и кем Вы работаете, если не секрет? Просто интересно стало.

[jiminy]

"Ни с того ни с сего" говорите? Ну-ну. Интересно - какое у Вас образование и кем Вы работаете, если не секрет? Просто интересно стало.

Если я скажу, что среднее, - Вы скажете, что мне (jiminy) надо учиться!? А если я скажу, что высшее, - Вы скажете, и чему меня (jiminy) учили?! Какая Вам разница, считайте меня просто ученым (настоящим ).

[AlAn]

 Неужели? А какие-то дяденьки, которые вначале учились во всяких университетах заграничных и не очень заграничных, предсказывают, что после 2005 года Марс приблизится к Земле почти на столько же в 2287 году. Это они нас дурят, наверное... Правда? Как-никак 282 года - это уж слишком для предсказаний.

Это вопрос не предсказания, а точного знания на основе знания законов движения планет.

[matsur]

   Моя фраза полна сарказма. Так, надеюсь, понятнее. Интересно почитать также, о чём говорили наблюдатели позапрошлого транзита Венеры, говоря о том, что даже их внуки не доживут до этого события. Они говорили с уверенностью в том, что это случится и какой техникой к тому (нашему) времени будут вооружены астрономы. При этом называя точную дату и время. Я просто не понимаю, как человек, называющий себя учёным может говорить о том, что разницы нет, предсказать ничего нельзя потому как всё равно лет через двадцать все издохнем. Интересно, какую часть науки он "движет". Надеюсь, не жизненно важную .

[geomath]

Я думаю, что jiminy не совсем прав, и будущее в каком-то смысле детерминированно.

Если не законы, то закономерности в общественной жизни должны быть, хотя однажды я и прочитал, что апелляция к ним является признаком советского типа мышления, марксистско-ленинского.

Друзья, покритикуйте заодно мою формулу Y(t) = 1.217 exp(-t/1459), описывающую эволюцию не квантовой, но "русской" неопределенности Y (в зависимости от календарного года t) на двух примерах всего на полстраницы.

[Dennis_Toronto]

Ребята!   Думать оно конечно полезно - но я предлагаю делать - как насчёт не волноваться что будет и жить тем что есть! Я например когда погоду предсказать пытаюсь смотря в телек - такая ... выходит в конце, что теория относительности отдыхает!!!  

[LifeIsGood]

Прогнозирование развития человеческого общества и отдельных его составляющих дело совершенно неблагодарное. Я это знаю на примере энергетики. Даже относительно недавние прогнозы очень быстро становятся устаревшими. Слишком много связей, обратных связей и прочей ерунды, которая не поддается никакой оценке. Даже прогноз погоды сделать легче, чем спрогнозировать цены на нефть   Поддавая сомнению необходимость прогнозирования, но не отрицая полезность такового, считаю, что более полезное занятие ... планирование... Т.е. вместо построения прогнозов типа через 20 лет мы будем там-то и там-то, лучше использовать несколько сценариев "где бы я хотел быть через 20 лет" и что для этого нужно сделать. Это идея не моя - это Вацлав Смил - один из самых едких критиков современного количественного прогнозирования в энергетике.
Совсем другое дело - астрономические события. Возможность каких-то резкх перемен и изменений практически нулевая, поэтому многие события можно предсказывать с большой точностью.

[jiminy]

Вот события на Украине. К чему они приведут? Какова их метафизика? Почему мы, научные работники, гадаем здесь "на кофейной гуще" как простые обыватели? Почему "эксперимент модераторов" проводится на языке банкира и бывшего военного, а не нашем, научном языке? Где наше главное оружие - научный метод? Когда, наконец, наука выведет политику "на чистую воду"?! Неужели никогда??

[jiminy]

Кудрин: к 2025 году Россия достигнет уровня жизни Франции 2003 года, к 2028 - Германии.

Как по-вашему, это сказал здоровый человек? Как по-научному называется его болезнь? Он сумасшедший? Сумасшедший у руля?!

[Дмитрий Вибе]

Хочу напомнить, что здесь эксперимент с политикой не проводится.