Освоение космоса человечеством

[Crio]

Господин  anovikov, а может вы так развлекаетесь?  ;)Почитали сообщения в теме, "бомбанули" своим постингом и айда в окоп занимать круговую оборону. А народ с шашками на  вас.И начинается:господин anovikov, да господин anovikov...  Тут успевай только ленты пулеметные менять.Прикольное ощущение, наверное. Попробовать ,что ли, мне  народ на другом форуме поэпатировать?

Что-то я не уловила, чем anovikov ухитрился так расшевелить публику?

[Sergey]

    Да уж, это уловить трудно. Просто оный господин заявил, что для того чтобы "лишние люди" своим присутствием не нарушали мировую гармонию и во благо демократических идеалов, стоит сократить численность населения России до 20-40 млн. Ну да это фигня конечно. И для экологии ведь еще как пользительно, не так ли?
   С шашками на пулемет это круто. Вы какие предпочитаете? Я - динамитные.

[anovikov]

Все-таки так никто и не объяснил, в чем смысл крупномасштабного переселения людей в космос. С проблемой переселения все уже вроде бы понятно - вы сами говорили что стабилизация численности населения наступит лет через 50 на уровне 12 миллиардов человек, тогда жители бедных стран будут быстро размножаться (потому что больше заняться нечем) и так же быстро вымирать от голода, а богатых - медленно размножаться, но и дольше жить, и численность населения стабилизируется.

Космический туризм, при грамотном развитии этой индустрии, может быть, и имеет шансы на развитие (хотя сейчас им занимаются ракетно-космические специалисты, абсолютные дилетанты в маркетинге, без всяких шансов на успех), но массовая жизнь людей в космосе - вряд ли.

[anovikov]

А насчет населения России - да не говорил я, что когда останется 20-40 миллионов, а остальные вымрут, наступит счастливая жизнь :-) населения будет куда больше, чем сейчас - миллионов 300 наверное, просто большая часть его будет китайского происхождения. Но от этого они не перестанут быть россиянами, а страна - Россией.

Я ни в коем случае не допускаю силового захвата части территории России Китаем, во-первых, потому что китайцам не удается даже свои исконные территории, например Тайвать, захватить, и вообще вояки они совершенно никакие, что ярко показала война - 12 миллионов китайцев не могли выгнать несколько сот тысяч японцев, будучи стараниями американцев вооружены ничуть не хуже их. А во-вторвых потому, что если что, Америка нам поможет, потому что территориальное расширение Китая прежде всего опасно для нее самой.

Америка ведь ничего не потеряла, когда пришли англосаксы, вынесли коренных индейцев и стали жить. И тем более ничего не потеряла, когда пришли черные и мексы и размножились так, что англосаксы оказались в меньшинстве :-) Что-то не слышал я, чтобы в Штатах это кого-то напрягало.

[Sergey]

   Ni yao xue zhong wen, Novikov tongzhi! Haishi ni yijing zhidao ma? (Прошу прошения, что без тонов, таких знаков нет) А то как вы будете в булочную и за пенсией ходить?
   Заграница нам поможет!
   Полагаю ваши прогнозы ошибочными. "Россия вспрянет ото сна и на обломках самовластья (демократии) напишут наши имена!"

[Skywalker]

Америка ведь ничего не потеряла, когда пришли англосаксы, вынесли коренных индейцев и стали жить
Интересно было бы послушать мнение индейцев на этот счет.

И тем более ничего не потеряла, когда пришли черные и мексы и размножились так, что англосаксы оказались в меньшинстве :-)
Ну, белые пока еще в большинстве. А вот когда случится наоборот - думаю, что Америка не обрадуется..

[anovikov]

Нет, белые сейчас уже в меньшинстве...

Т.е. если белыми считать только англосаксов, но они давно уже в меньшинстве. Сейчас они уже в меньшинстве, даже если к белым отнести и русских, и прочих славян, и евреев.

Белые пока что в большинстве, только если в ним отнести всех не-негров и не-мексов (прошу прощения за неполиткорректность), т.е. и китайцев, и индусов, и японцев, т.е. всех выходцев из Евразии и Южной Америки.

[Karen]

Как мы пропали на этом субъекте? Несколько замечания:

Одна разница между Америкой и другими странами--это что весь мир пришли сюда несмотря на его цвет или национальности. Идеально, все стараются жить вместе и считают себя американцами. Да существует невежество и расисм, но это улучшается (очень медленно, к сожалению) год за годом. В моей жизни, я видела большое изменение. Самая большая проблема для группов недавно пришедщие и к сожалению, африканских американцев. Это тоже изменяется, но очень медленно.

Америка ведь ничего не потеряла, когда пришли англосаксы, вынесли коренных индейцев и стали жить
Интересно было бы послушать мнение индейцев на этот счет.

Много индейцов преподчитают держаться в стороне в племенных землях вместо сливаться в самым большом американском культуре и рисковать терять свою собственную культуру. Это долго значил жизнь бедства. Ирония, что в недавных годах "индейский игорные дома" (азартные игры) отбирает денег от глупых не-индейцев, и несколько племи становятся богатыми!

Между прочим, последный перепись покажет что в штате Калифорнии, 40% из латиноамериканского происхождения. Buenos dias! (Добрые день!)

[anovikov]

Вот видите, Карен меня поддерживает!

В изменении национального или даже расового состава населения не может быть ничего плохого. Даже наоборот, может быть только хорошее, потому что чем больше разнообразие кровей, тем более здоровые дети будут рождаться и тем генетически полноценнее будет нация.

Несмотря на все, казалось бы, отрицательные изменения национального и расового состава американского населения (по крайней мере отрицательные для российского обывателя, мысленно поставившего себя на место представителя "коренного" белого населения - WASP-ов), отношения между расами нормализуются, улучшения заметны даже на протяжении такого малого периода, как 10-20 лет.

140 лет назад черные были рабами. 60 лет назад в Америке практически не было черных врачей, черные учителя преподавали только в черных школах. Районы были четко разграничены на черных и белые, черных не пускали в общественный транспорт. 40 лет назад черный не имел права в автобусе сидеть, если белые стояли, и не мог учиться в университете. 20 лет назад случались еще истории со сжиганием ку-клукс-клановцами крестов в черных кварталах и прочих актах морального давления на черное население.

Сейчас все эти вещи нормальный американец воспринимает, как страшный сон. Несмотря на то, что черных с тех пор в составе населения стало существенно больше, а еще появилось очень много испаноговорящих, который уже больше, чем черных, а в сумме их больше, чем белых. Тем не менее, национальные и расовые проблемы достаточно быстро (в исторической перспективе) стираются.

Уживемся и мы с китайцами :-)

[Sergey]

   А вы оптимист, батенька! Вот придут китайцы и поучите вы у них на старости лет Мао Цзе Дуна! Наизусть. Всего. В оригинале.
   Что же до Америки, то у них, по-видимому, скоро будет расизм наоборот, белые будут стоять в автобусах, а черные вешать их по столбам. Национально-расовые проблемы стираются, как учит история, обычно кровью и не особенно-то и быстро.
Что ж WASP-ов совсем не напрягает, к примеру, преступность, источником которой являются в основном нац. меньшинства?

[anovikov]

Источником преступности является _малоимущее_ население, а не черное и не мексиканское, статистика это четко показывает. Другое дело, что во многом эти множества совпадают, но среди белых, получающих столько же, сколько черные, преступность ничуть не ниже.

Так что это проблема не расовая, а экономическая. А причиной малоимущести черных является не то, что они тупые или неполноценные, а то, что им не дают развернуться засевшие во власти белые... Это просто проявления расизма, вот и все... Такие вопросы не решаются за один день или год. Белые послепенно понимают, что образованные, работающие в офисах, а не на заправках черные и латинос выгоднее всего прежде всего им самим. Это медленный процесс, однако он идет вперед.

В 60-е в Калифорнии были настоящие негритянские войны, дело доходило до танков и самолетов (естественно со стороны белых :-). Сейчас "черная" преступность ограничивается тем, что по совсем уж занюханным районам лучше не ходить посреди ночи.

Но черт возьми, у нас по Смоленску я тоже в большинство рабочих районов ночью заходить бы не стал, хотя никаких негров у нас нет :-) Их с успехом заменяет водка.

[RDA]

anovikov> Все-таки так никто и не объяснил, в чем смысл крупномасштабного переселения людей в космос.
 Опять двадцать пять. Освоение космоса совсем не означает какого-либо крупномасштабного переселения. Освоение других миров никогда не окажет заметного влияния на демографическую ситуацию на Земле. Освоение космоса - это доступ и контроль ресурсов за пределами Земли.  

anovikov> С проблемой переселения все уже вроде бы понятно - вы сами говорили что стабилизация численности населения наступит лет через 50 на уровне 12 миллиардов человек, тогда жители бедных стран будут быстро размножаться (потому что больше заняться нечем) и так же быстро вымирать от голода, а богатых - медленно размножаться, но и дольше жить, и численность населения стабилизируется.
 Надолго ли. В том то и дело, что нет. Такая ситуация политически взрывоопасна. "Золотому миллиарду" потребуется новый "железный занавес". Но даже если взрыва не будет, при таком уровне потребления будет подорвана экосистема Земли и будут исчерпаны легкодоступные ресурсы. Добыча более труднодоступных - это еще большая нагрузка на экосистему. И в конце концов, за период меньший письменной истории человечества (а может много меньшей) - наступит крах технологической цивилизации. Если человечество его переживет, то стабилизация населения будет наступит при числености около 1% пиковой (и то если оставшиеся ресурсы это позволят) и вновь в доиндустриальной цивилизации. Причем, без малейших шансов вновь достигнуть уровня технологической цивилизации.

anovikov>Я ни в коем случае не допускаю силового захвата части территории России Китаем,
 При соотношении населения 20 млн. русских к 300 млн. китайцев на территории России - этого и не требуется. Достаточно референдума "о воссоединении России с Китаем". Все очень "демократично". Может, при таком раскладе название территрии и останется прежним, то остатки русской культуры можно будет встретить разве что в этнографических музеях. 20-ти млн. никогда не ассимилировать 300 млн., а наоборот - элементарно.

[popil]

Медленно и неуклонно тема обратилась к Америке. Заметил, многие темы туда скатываются.
А китайцы ныверняка придут когда-то на наши земли. Они многих народов уже пережили. А сейчас и массово начали разнможаться. Культура старая и достаточно живучая. Только странная какая-то. Непонятная для нас.
Думаю что через некоторый период все рассы смешаются. И в этом нет ничего страшного. Может хотя бы на этой почве розни исчезнут. Но никакое место пусто не бывает, поделятся по какому то неизвестному признаку.
Плохо одно. Многовато нас на Замле матушке как ни крути.
Нужен из этого какой-то хитрый выход.

[bob]

Темы прогресса неизбежно будут скатываться к США, поскольку это последняя страна, занимающаяся прогрессом. Остальных от прогресса неудержимо тошнит. Вот , Karen, тоже пишет, всё у нас плохо, но улучшается. А, представьте, если однажды не улучшится. И не улучшится больше никогда. Кто-нибудь будет против? Что же, люди живут на Земле для того, чтобы всё везде улучшалось? Чтобы растекались молочные реки в кисельных берегах? А не хватит, господа, с нас этого детства? По поводу противостояния с Америкой. Россия и Америка всегда неплохо проводили политику сдерживания друг друга. Однако они - естественные союзники. Вспомните обе мировые войны и последнюю антиафганскую кампанию. У Америки никогда не было столь последовательного союзника, стабильного со времён Антанты, несмотря на все заверения во взаимной неприязни и жажде уничтожения. Союзник - не значит друг. Друзей у  Америки и России нет, перефразируя знаменитый афоризм Черчилля.
"В мире есть только два больших шайтана - Россия и США"
                                                           Аятолла Хомейни, 1980 год.

[anovikov]

Даже если всех нас ассимилируют нафиг эстонцы - мне все равно, главное чтобы интернет не тормозил и не глючил, кредитки принимали и на улицах пьяни было поменьше (а уж с этим-то китайцы справятся!).

[Татьяна]

     Anovikov:
     1) Космическим агенствам не зачем быть профи в маркетинге, т.к. у них пока нет конкуренции и за ними остается монополия.
     2) Откуда у вас такие глубокие знания о рассовой ситуации в Америке? И почему вы так упорно делаете акцент на это? Вы живете в Штатах? Занимаетесь исследованием текущей демографической ситуации?
     3) Создается впечатление, что вам лично не подуше другие расы нежели чем "русские".
         Оставьте китайцев в покое, они сами разберутся со своим потомством, причем они уже серьезно этим занимаются. "Негров" называли "неграми" только когда они были рабами. Сейчас есть другой термин - афроамериканцы. Бедные они потому, что до сих пор не могут оклематься от тех преследований и дискриминаций, которые им устроили хорошенькие белые. Чтобы заработать деньги, нужно устроиться на хорошую работу, чтобы устроиться на хорошую работу, нужно закончить престижный ВУЗ, а для того нужна не малая сумма денег. Где вы ее возьмете, если ваша мать работает уборщицей, а отец в парикмахерской? И так во всех черных семьях. Да и не только в черных.
     3) Смешание кровей происходит не так уж быстро, т.к., например, сейчас это далеко не приветствуется. Люди больше держаться земляков или тех, чьи предки были земляками. Мулатов, детей от white & black, не признают за своих ни среди black, ни среди white, их жизни вообще не позавидуешь...
     4) Афроамериканцев сейчас действительно много, напривозили их, бедных, из родных мест. Но им сейчас выдаются разного рода пособия, выплаты, льготы и т.д. В том числе за прибавление потомства.
     5) Латиноамериканцев, которых вы, вероятно, понимали под словом "мексы", например, во Флориде, где я имею радость находиться, много. Но сказать, что их больше, чем коренных американцев нельзя даже для этих мест.
         В основном эммигранты и, как ни странно, черные, селятся по "краям" США: Нью-Йорк, Флорида, Калифорния, и еще в крупнейших городах "в серединке". А в глубинке какого-нибудь латинца или потерявшегося китайца встретить трудновато. А глубинка-то она вон какая большая!

[Pietro]

    4) Афроамериканцев сейчас действительно много, напривозили их, бедных, из родных мест. Но им сейчас выдаются разного рода пособия, выплаты, льготы и т.д. В том числе за прибавление потомства.

Татьяна, все-таки признайтесь, что на вопросе расовой дискриминации американцы немного задвинуты, как например на sexual harrassment'е.  И даже сами над собой подшучивают.

        В основном эммигранты и, как ни странно, черные, селятся по "краям" США: Нью-Йорк, Флорида, Калифорния, и еще в крупнейших городах "в серединке". А в глубинке какого-нибудь латинца или потерявшегося китайца встретить трудновато. А глубинка-то она вон какая большая!

Позвольте не согласиться: бОльшая часть негров сосредоточена в юго-восточных штатах (Луизиана, Миссисипи) в силу исторических причин.  Глубинка глубинкой.  И называть негров неграми не-политкорректно только на английском, а на русском--пожалуйста, т.к. в нем слово это нейтральное.  Вспомните, какой оттенок не так давно у нас имело слово "еврей", но вы же не требовали, чтобы его не употребляли в других языках?

[Jupiter]

И называть негров неграми не-политкорректно только на английском, а на русском--пожалуйста,

Не могу удержаться, вспомнился анекдот (может и бородатый, пардон): говорят, что в США не должно употребляться слово "женщина" - это не политкорректно. Соблюдая политкорректность, следует говорить "феминоамериканец".  

Вспомните, какой оттенок не так давно у нас имело слово "еврей", но вы же не требовали, чтобы его не употребляли в других языках?

Просто для справки. В польском языке слово"еврей" пишется zyd (мн. числ. zydzi). Над буквой z должен стоять знак, похожий на знак ударения, передающий звук "ж". Слово это в польском вполне цивилизованное и литературное.