A A A A Автор Тема: Скорость разбегания материи во вселенной  (Прочитано 2007 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от omelivs
Простите, если вопрос уже задавался. Хотелось бы знать, есть ли информация о скорости расширения вселенной в км/ч
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
    Примерно 70 км/с Мпк или 250000 км/ч Мпк.
http://www.astronet.ru/db/msg/1198709
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

thirtyseconds

  • Гость
70 км/c это прирост скорости на мегапарсек (постоянная Хаббла). То есть грубо говоря объекты на расстоянии 10 мпк удаляются от нас со скоростью 700 км/c, а на расстоянии 100 мпк со скоростью 7000 км/c

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Да.
Но, наверняка, топикастера интересовало "скорость расширения" с точки зрения модного сейчас утверждения об увеличении скорости расширении Вселенной.

Здесь есть путаница.
 Параметр Хаббла все-таки не постоянная во времени и  продолжает уменьшаться, показывая уменьшение темпа расширения Вселенной. Но он замедляет свое уменьшение. :)
Т.е. параметр Хаббла уменьшался всегда, с первых мгновений после БВ. Но "скорость уменьшения" все время замедлялась. и сейчас стремится к 0. А постоянная Хаббла, уменьшаясь, стремится к настоящей постоянной даже во времени.

Напротив, Скорость любого сверхскопления относительно нас сначала замедлялась, а сейчас - растет уже 7 млрд. лет.

 Это не всегда легко воспринимается.
« Последнее редактирование: 04 Янв 2010 [13:34:16] от konstkir »

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
Да.
Но, наверняка, топикастера интересовало "скорость расширения" с точки зрения модного сейчас утверждения об увеличении скорости расширении Вселенной.

    Вы думаете, в париже знают об увеличении скорости расширения Вселенной? ;)
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir

Топикастеру виднее. Пусть исследует обстановку и доложит. :)

ring

  • Гость
Да.
Но, наверняка, топикастера интересовало "скорость расширения" с точки зрения модного сейчас утверждения об увеличении скорости расширении Вселенной.

Здесь есть путаница.
 Параметр Хаббла все-таки не постоянная во времени и  продолжает уменьшаться, показывая уменьшение темпа расширения Вселенной. Но он замедляет свое уменьшение. :)
Т.е. параметр Хаббла уменьшался всегда, с первых мгновений после БВ. Но "скорость уменьшения" все время замедлялась. и сейчас стремится к 0. А постоянная Хаббла, уменьшаясь, стремится к настоящей постоянной даже во времени.

Напротив, Скорость любого сверхскопления относительно нас сначала замедлялась, а сейчас - растет уже 7 млрд. лет.

 Это не всегда легко воспринимается.

Да, вот здесь на стр. 65 наглядно показано по данным наблюдений
изменение значения постоянной Хаббла с z (верхний рисунок) -
http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0611572v2
Сейчас около 70, на z=1.5 было примерно 150 км/с/Мпк.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
..Да, вот здесь на стр. 65 наглядно показано по данным наблюдений
изменение значения постоянной Хаббла с z (верхний рисунок) -
http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0611572v2
Сейчас около 70, на z=1.5 было примерно 150 км/с/Мпк.

Хороший, мощный обзор Адама Райса, думаю, будущего Нобел. лауреата за ТЭ.  :)

На рис.         - зависимость пост. Хаббла - H(Z)/100 от Z. ( т.е. равнозначно и от времени).
Т.е.  Z=0       - современная эпоха
       Z~1,5    - ~10млрд.лет назад.

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от omelivs
А разбегание материи - это инерция большого взрыва?
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Parmion

  • Гость
Согласно нынешним представлениям вообще все явления, которые мы наблюдаем (в т.ч. расширение Вселенной, вращение галактик, звезд и так далее) получили свой запас энергии в момент БВ. Только вот что вращение, что расширение происходят с точки зрения классической механики (инерция, гравитация etc.) "криво", не как Галилей-Ньютон-Кеплер прописали, оттого приходится вводить разные загадочные сущности типа "темной энергии" и "темной материи"... Вообще с расширением Вселенной ой как много вопросов, от которых башню рвёт - например изначально расширение происходило со скоростью, которая многократно превышала скорость света... Как такое происходило и какие при этом должны были происходить явления - Хаббл его разберёт :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir

 Да, согласен с Вами, большие космологические расстояния и скорости галактик на таких расстояниях достаточно туманные понятия в современной космологии даже на профессиональном уровне. :)

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от omelivs
Я правильно понимаю (если все упростить), что расширение вселенной, это двойной процесс, то есть после БВ развертывается сама система пространство-время и уже в ней как бы вдогонку происходит разлетание материи? Тогда с какой скоростью пространство-время расширяется?
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Я правильно понимаю (если все упростить), что расширение вселенной, это двойной процесс, то есть после БВ развертывается сама система пространство-время и уже в ней как бы вдогонку происходит разлетание материи? Тогда с какой скоростью пространство-время расширяется?

 Вопрос без подвоха. Откуда у Вас такая картинка? Каков источник?

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от omelivs
Я правильно понимаю (если все упростить), что расширение вселенной, это двойной процесс, то есть после БВ развертывается сама система пространство-время и уже в ней как бы вдогонку происходит разлетание материи? Тогда с какой скоростью пространство-время расширяется?

 Вопрос без подвоха. Откуда у Вас такая картинка? Каков источник?
http://rutube.ru/tracks/230105.html?v=9e69176298132ecc588074034f471611
Цитата из этого фильма: "12 миллиардов лет назад не было ничего: ни материи, ни пространства, ни времени..."
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
  Хорошее видео с большим ученым (Марти Рис и др.), но для американских обывателей. :)
 Так, завлечь красотами. Но зато без ляпов - чистый научно-поп. фильм, полезный для начала.
У нас такие не делают- все больше об НЛО. >:(

Более полный фильм по ссылке:
http://rutube.ru/tracks/633269.html?v=5c7c4352cc5b55f1eaeadacf8e25cb61


Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от omelivs
  Хорошее видео с большим ученым (Марти Рис и др.), но для американских обывателей. :)
 Так, завлечь красотами. Но зато без ляпов - чистый научно-поп. фильм, полезный для начала.
У нас такие не делают- все больше об НЛО. >:(

Более полный фильм по ссылке:
http://rutube.ru/tracks/633269.html?v=5c7c4352cc5b55f1eaeadacf8e25cb61
А про скорость-то можно ответ получить?
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
 Если учмтывать теорию инфляции, то флюктуация инфлатонного поля, заключенного, в

сущности в кванте пр-ва (10-33 см), расширила его размеры, возможно, в 10 10120 раз  за 10-30 сек.  (Разные числа в разых подмоделях)

Затем, в нем Энергия инфлатонного перешла в материю, которая продолжала разбегаться-расширяться "быстро", но с замедлением и это считается стандартным Большим Взрывом.
« Последнее редактирование: 27 Янв 2010 [20:36:17] от konstkir »

Parmion

  • Гость
Я правильно понимаю (если все упростить), что расширение вселенной, это двойной процесс, то есть после БВ развертывается сама система пространство-время и уже в ней как бы вдогонку происходит разлетание материи? Тогда с какой скоростью пространство-время расширяется?
(Очень грубо) БВ - это расширение самого пространства-времени, отсюда и допуски нарушения всех известных на текущий момент физических постулатов. Формирование и расширение материи внутри пространства-времени - в данном случае вопрос вторичный.  Причем очень сложный. Проще спросить, когда Чубайс прекратит воровать :D

Оффлайн Valeriy Iljin

  • ****
  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Valeriy Iljin
Если учмтывать теорию инфляции, то флюктуация инфлатонного поля, заключенного, в
сущности в кванте пр-ва (10-33 см), расширила его размеры, возможно, в 10 10120 раз  за 10-30 сек.  (Разные числа в разых подмоделях)
Можно уточнить, каким образом можно произвести подобные расчеты по возможному изменению размеров,  и каков механизм этого расширения?
 

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir

 Физический смысл расширение пр-ва от планковского кванта до Вселенной подразумевает знание сущности пр-ва. Вы знаете? Я нет, поэтому сам бы с интересом  услышал пояснение

С разными моделями Инфляции можно познакомиться по оригинальным статьям Гуса и Линде,  (если Вы физик-теоретик).