A A A A Автор Тема: TEC APO110 Fluorite. Project history  (Прочитано 2160 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 536
  • Благодарностей: 451
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
TEC APO110 Fluorite. Project history
« : 03 Янв 2010 [06:59:20] »
TEC APO110 F5.6

Короткая история проекта

Имея к 2008 "линейку" моделей апохроматов 140/7, 160/7, 160/8, 180/7, 200/8, 200/9 мы получали неоднократно запросы на меньший, более компактный размер инструмента как от покупателей, так и от дилеров из Европы.
Идти в ту сторону не очень хотелось по причинам:
загруженность вышеуказанными размерами;
чем меньше размер, тем больше моделей телескопов (на рынке не "апертура рулит");
любая новая модель требует много времени и средств на пробники, инструмент, и т.п.,
но прислушавшись к запросам покупателей, и учитывая то, что в конце 2008 мы укоротили "линейку" убрав 200мм модели, мы решили "пойти" на компактный телескоп с апертурой 110мм.
Чтобы определиться с остальными параметрами мы спросили 17 марта 2009 на нашей группе (http://tech.groups.yahoo.com/group/tec-scopes)
что люди предпочли бы для такого размера инструмента из двух вариантов АПО триплетов:

> What would be your choice for compact high quality APO of 110mm dia.?
APO110ED F6.5; Price range $3300-3500
APO110FL F6.0; Price range $4400-4500  (более светосильная модель требовала использования флюорита, и разница в цене определялась
только разницей в стоимости материалов)
2-го апреля опрос был завешен, в нем приняли 65 человек, не считая дилеров, результат не был предсказуем:

> CHOICES AND RESULTS
> - APO110ED F6.5; Price range $3300-3500, 25 votes, 38.46%
> - APO110FL F6.0; Price range $4400-4500, 40 votes, 61.54%
т.е желающих заплатить больше за флюоритовую модель оказалось в 1.5 раза больше(!), далее более дешевая модель не рассматривалась.

Ед рассчитал дизайн для  АПО110 F/6 и 3-х линзовый корректор для поля 52мм, я прикинул все габариты чтобы телескоп укладывался
в разрешенные для перевозки на самолете размеры. Оказалось, что при F/6 длина инструмента была "впритык", дополнительно обсудив
с чем мы будем спорить на рынке имея F6... мы решили "уйти" на следующий F-stop 5.6, что разрешало проблему габаритов и в
некоторой степени "уводило" от распространенных относительных. Благо флюорит позволял сделать такой шаг.
На этом все параметры нового инструмента были утверждены, о чем было объявлено на группе в день международной солидарности:

May 1st 
> Good news for this project.
> The focal ratio for APO110FL to be F5.6! It is a bit tough, but will help us with carry-on telescope case dimensions.

6-го мая мы начали заполнять предварительный список желающих, который не обязывал людей ни к чему.
Предполагалось сделать пробную партию из 20 телескопов. Первые предварительные чертежи были размещены на группе. 
В это же время заказано литье форм для шлифовальников/полировальников.

Продолжение следует.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 251
  • Благодарностей: 623
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: TEC APO110 Fluorite. Project history
« Ответ #1 : 03 Янв 2010 [11:38:25] »
//В это же время заказано литье форм для шлифовальников/полировальников.

А льют прямо с радиусом?

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 536
  • Благодарностей: 451
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: TEC APO110 Fluorite. Project history
« Ответ #2 : 03 Янв 2010 [20:16:43] »
//В это же время заказано литье форм для шлифовальников/полировальников.

А льют прямо с радиусом?
- с радиусами, они крутые, стоимость бронзы не малая, а также при отлитых "сферах" сокращается время на мех.обработку. Юрий

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 536
  • Благодарностей: 451
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: TEC APO110 Fluorite. Project history
« Ответ #3 : 03 Янв 2010 [20:20:39] »
Начало июня.
Пробники на все поверхности - в работе. Oпределились со спецификацией и ценой:
General specs
Aperture - 110mm
Focal Ratio - 5.6
Objective type - oiled triplet APO
OTA transportation length - 19"
OTA dia. - 4.4"
Baffle length - 8"
Baffle dia. - 5.5"
Focuser ID - 3.25"
Focuser type - rack and pinion, 1:8 fine focusing ratio
OTA weight with clamshell and base <12lb
Transportation case - 20"x12"x8.5" (made in Germany)
Price - $4500, incl. case (first run only)

И начали брать заказы (с предоплатой $1400), количество заказов полученных до 14 июня определяло количество телескопов в первой партии.

20го июня прекратили брать заказы.
> June 20
> Dear friends, we have completed taking orders for the first run of APO110FL, the quantity of scopes made in the first run to be 60!

Далее заказали стекла и флюорит. Начали делать пробники, прототип фокусера и остальные детали. По поступившим заказам определилось, что половина покупателей берет инструмент как визуальный, остальные предполагают исползовать как визуальный, так и для CCD. Корректор поля был расчитан для матриц до 36х36. Об этом сообщил Эдуард (беру из прошлой темы):
..."В нашем варианте она (коррекция по полю) получается лучше и равномерней по полю. По волновым на матрицу 36Х36 (диагональ 51) волновые не превышают ~1/3.8- т.е. получается практически диффракционное поле зрения. Форсирвать до 3.5 какой смысл? Бери обычный фотобъектив "лепи" к матрице и вперёд. Многие японцы полюбляют сей прикол...
На оси же волновые (без корректора) в цветах не превышают ~1/5.2. С хорошей 2Х барлухой будет классный визуальный АПО. С коррекцией для визуала лучше чем в FSQ.  В общем вариант считаю неплохой и найдёт своё место на рынке. Сделаем его мы как всегда хорошо. Будет новый фокусер, и под него посчитанная барлоу.
Вопрос цены спорный. И в первую очередь зависит от себестоимости. Только флюорит этого размера тянет на 1к. Плюс два других стекла по хорошей (не китайской) категории тоже денег стоят, да корректор. Кстати, Лёха,  корректор не на одной марке стекла. Это позволило дважды по полю исправить хроматизм увеличения( в разы меньше чем у FSQ в средней части поля). А остаточный очень мал. "

Меньший инструмент предполагал меньший фокусер для сохранения гармонии в размерах. Решили делать свой, хотя  Stralight сразу предложили свой уменьшенны вариант.
Рассчитали и заказами рейку и шестерни для фокусера. Механизм тонких заложили не 1:8, а 1:10 и более мелкий шаг, с учетом того, что дефокусировка для F5.6 почти в два раза более чувствительна по сравнению с F7.0.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 536
  • Благодарностей: 451
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: TEC APO110 Fluorite. Project history
« Ответ #4 : 04 Янв 2010 [06:46:53] »
Далее до ноября - обычная рутинная работа. В ноябре собрали первый объектив - по цветовой остались довольны.
Собрали телескоп в целом, см. фото ниже. После анодирования/покраски я повез его в Италию на выставку (5-6 декабря).
Получили образец кейса - вернули на доработку.
После выставки дорабатывался механизм тормоза фокусера, делали стэнд для тестирования оъективов в сборе.

По фокусеру подробней:
Если АПО110 был 8-й моделью рефрактора и основная деталировка трубы, оправ и общая компановка шли по
наезженным рельсам бОльших моделей, то фокусеров мы сами ранее не делали. Пришлось поработать.
При общей похожести на SL3545, внешний вид коего и некоторые конструктивы закладывась нами 7 лет назад,
ТЕС фокусер принципиально отличается от SL:
методом поддержки тубуса фокусера, у нас он концентричeн корпусу по определению и охвачен по окружности, а не на трех полосах
полным отсутствием люфта при касательной нагрузке - блокируется специальным устройством
другим тормозом (внешне похожий на ранний SL, но выполненный по другому)
механизм тонких движений (планетарка) у нас гораздо компактней - правая и левая рукоятки одинаковой ширины (симметрия как у модели/прототипа, что была на прошлой ветке)
Один из вариантов планетарки см. на фото.
В результате при меньшем размере фокусер держит 1.5 веса телескопа.
Чем похож: фокусер можно поворачивать на 360, имеет цанговый 2 дюймовый зажим (но сделанный без пластика).
Длина перемещения тубуса фокусера - 90мм; один оборот рукоятки тонких движений ~1.8мм.
При разработке опробовано вариантов: механизма тонких - 3; тормоза - 4; цанги - 5; поддержки тубуса - 3, блокировки рейки - 3
Метод проверки - обычный: вечером чертеж, утром к станку, в обед проверка ;D
Подавляющее большинство мех. деталей сделано в компании.
Вес телескопа - меньше расчетного на 400г, всего ~5кг включая кольцо, но без покрытия на линзах >:D

Еще по качеству изображения от Эдуарда ( к контесте сравнения с ТАК TSA как спрашивали)

"Качество изображения лимитирует сферохроматизм.   Но он в пределах допустимого. В теории можно лучше, но ограничены стеклом и некоторыми технологическими заморочками. По TSA не имею данных (надо хотя бы стёкла знать). Судя по кривой,  цвета явно сведены хуже, но за счёт воздушных промежутков сферохроматизм может быть исправлен лучше. Сравнивать конечно надо при одинаковых относительных отверстиях. Всё таки 1:5.6 и 1:8 сильно отличается, и волновые будут в TSA при 1:8 явно меньше. Юра на выставке осматривал один из экземпляров TSA, захочет прокомментирует.  Недели две назад проверили первый наш  объектив в сборе. В общем всё получается близко к расчётному. Необходима небольшая ретушь для устранения зональной сферической. А так,  по цветам нет ни каких замечаний, картинка близка к АПО140 F/7.  Сейчас в изготовлении первая партия, после Нового года пойдут первые экземпляры. Заказчики прокоментируют подробней."

Пожалуй пока все. Спасибо за внимание!






« Последнее редактирование: 04 Янв 2010 [07:47:10] от Yuri P. »

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 536
  • Благодарностей: 451
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: TEC APO110 Fluorite. Project history
« Ответ #5 : 04 Янв 2010 [07:01:53] »
Фото с выставки в Италии:

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 536
  • Благодарностей: 451
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: TEC APO110 Fluorite. Project history
« Ответ #6 : 04 Янв 2010 [07:03:35] »
Фото с выставки в Италии:

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 536
  • Благодарностей: 451
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: TEC APO110 Fluorite. Project history
« Ответ #7 : 22 Июл 2010 [07:56:30] »
<Юрий добрый день.
Есть ли на сегодня снимки сделанные новым АПО110?>


- еще нет, но скоро будут, корректор поля уже послан во Флориду для beta-testing.
Надеюсь там будет хорошая погода в эти выходные...
Юрий

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 709
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: TEC APO110 Fluorite. Project history
« Ответ #8 : 22 Июл 2010 [09:52:30] »
Юрий, если можно, еще более подробней о конструкции фокусера. Что означает:
ТЕС фокусер принципиально отличается от SL:
методом поддержки тубуса фокусера, у нас он концентричeн корпусу по определению и охвачен по окружности, а не на трех полосах
полным отсутствием люфта при касательной нагрузке - блокируется специальным устройством
другим тормозом
У вас поддержка тубуса реализована с помощью шарикового сепаратора? И что за тормоз - клемма? Или пока это know-how?
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн SergeyG

  • *****
  • Сообщений: 1 670
  • Благодарностей: 337
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SergeyG
Re: TEC APO110 Fluorite. Project history
« Ответ #9 : 22 Июл 2010 [12:51:41] »
По поводу зажимного кольца на фокусере.  Чтобы закрепить в нем диагональ или что-нибудь другое пользователю придется вращать его прилагая усилия перпендикулярно оси телескопа. Это может привести к смещению телескопа от выставленного направления на не очень жестких монтировках (наблюдал сам на выдвижной трубке Борга, аналогичной по конструкции). 
SW EQ6-R; 102/715, eps...
D600(A)

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 536
  • Благодарностей: 451
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: TEC APO110 Fluorite. Project history
« Ответ #10 : 23 Июл 2010 [04:39:52] »
По поводу зажимного кольца на фокусере.  Чтобы закрепить в нем диагональ или что-нибудь другое пользователю придется вращать его прилагая усилия перпендикулярно оси телескопа. Это может привести к смещению телескопа от выставленного направления на не очень жестких монтировках (наблюдал сам на выдвижной трубке Борга, аналогичной по конструкции).
Вы установите диагоналку перед наблюдением. Усилие, кстати совсем небольшое, добавлю, что телескопов с таким способом удержания окуляров продано сотни штук, нареканий подобного рода не было.
Всех благ, Юрий


Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 536
  • Благодарностей: 451
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: TEC APO110 Fluorite. Project history
« Ответ #11 : 23 Июл 2010 [04:43:55] »
У вас поддержка тубуса реализована с помощью шарикового сепаратора? И что за тормоз - клемма? Или пока это know-how?

- нет мы обошлись более простыми способами. Качественный шариковый сепаратор необходимого размера удвоил бы стоимость фокусера.
Тормоза нет, фокусер держит 5кг без проблем, если надо больше - можно добавить трения под рукоятку тонких движений.
Юрий

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 709
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: TEC APO110 Fluorite. Project history
« Ответ #12 : 23 Июл 2010 [06:31:17] »
Заинтриговали. Эх, люблю я нестандартные решения!
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Vasiliy-O

  • **
  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 3
  • Все только начинается
    • Сообщения от Vasiliy-O
Re: TEC APO110 Fluorite. Project history
« Ответ #13 : 23 Июл 2010 [08:22:40] »
<Юрий добрый день.
Есть ли на сегодня снимки сделанные новым АПО110?>


- еще нет, но скоро будут, корректор поля уже послан во Флориду для beta-testing.
Надеюсь там будет хорошая погода в эти выходные...
Юрий
Спасибо. Буду ждать
Астросообшество без цветовой дифференциации штанов по размеру объектива и штрелю не имеет цели.
Если в России к уху приложить кошелёк, то будет слышно, как где-то в Панаме играет виолончель