Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Системы телескопов  (Прочитано 5980 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AurorычАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 463
  • Благодарностей: 551
    • Instagram: aurorbor
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Aurorыч
    • The world of Boris Dmitriev Photography
Системы телескопов
« : 24 Янв 2002 [23:58:33] »
Вот прочитал какие есть системы телескопов.
Вот они:
Система Грегори, Кассегрена, Кудэ, Максутова, Мерсенна, Ньютона, Ричи-Кретьена, солнечный, супер-шмидт, Шмидта, Цукки-Ломоносова-Гершеля.
Вот интересно, есть ли ещё какие-нибудь, какие здесь не названы  :)
The world of Boris Dmitriev Photography
АПОЛАР-150, AZ-EQ6GT PRO

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:Системы телескопов
« Ответ #1 : 25 Янв 2002 [12:46:50] »
Прежде всего есть два ТИПА телескопов: рефрактор и рефлектор.

Рефракторы бывают построены по схемам Галилея и Кеплера.

Галилеевский телескоп дает прямое изображение, схема Кеплера - перевернутое.

Ernest

  • Гость
Re:Системы телескопов
« Ответ #2 : 25 Янв 2002 [12:59:20] »
Эклектичный какой-то список

Грегори -  базовая схема для большого количества двухзеркальных систем с прямым изображением;

Кассегрена - аналогично, с обернутым изображением

Кудэ - схема излома фокуса в двухзеркальных системах (см. так-же Нэсмит) обычно для питания спектральных приборов

Максутова - целое семейство очень разных схем с мениском и двухзеркальных "зафокальных удлинняющих" систем

Мерсенна -  двухзеркальная афокальная схема, обычно употребляемая как часть более сложной системы

Ньютона - сами знаете

Ричи-Кретьена - апланатическая разновидность Кассегрена
солнечный - большое разнообразие схем объединенных только объектом наблюдения

супер-шмидт - гибридная широкоугольная схема однозеркального астрографа с менисками и пластинкой

Шмидта - семейство очень разных схем с коррекционной пластинкой

Цукки-Ломоносова-Гершеля - особенно мне нравится в этом названии фамилия Ломоносова и та настойчивость с которой ее вставляют в русскоязычных изданиях

То есть напутаны в одном списке собственные имена схем (Супер-Шмидт), принципов корректировки (Максутов, Шмидт), способов компановки (Кассегрен, Грегори) и методов питания (солнечный - вероятно имеется ввиду целостат, Кудэ)...

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 642
  • Благодарностей: 744
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re:Системы телескопов
« Ответ #3 : 25 Янв 2002 [22:59:25] »
Открываю книжку - Г.М. Попов, "Современная астрономическая оптика", 1988г. и не только эту.

Линзовые (по стерпени хроматической коррекции):
ахромат
апохромат
суперапохромат

2-х зеркальные:
Кассегрен
Грегори
Мерсенн
Ричи-Кретьен
Боттема-Вудруффа
система Боуэна
система Винне
Система Кудера
зеркальный Шмидт
зеркальный Райт
система Шварцшильда

2-х зеркальные рентгеновские:
система Корша
Уолтера I типа
Уолтера II типа

3-х зеркальные:
система Пауля
системы Рамзая
система Мейнела
система Чуриловского-Тульевой
система Фащевского
система Цукановой и Крыжановского
система Корша
а так же огромное количество их вариаций

4-х зеркальные системы:
Мейнела-Роджерса
Берча-Чанга-Ли
Шафера
Кудриной
Чуриловского-Тульевой
и гигантское количество вариаций...

Совершенно неохватное количество оптических схем можно насчитать в области зеркально-линзовых систем.

Список, вообще говоря, бесконечен, особенно если пройтись по патентам.

Так что давайте лучше сформулируем, какие оптические схемы представляют для любителя астрономии наибольший интерес, и сосредоточимся на них не растекаясь "мыслью по древу"
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:Системы телескопов
« Ответ #4 : 26 Янв 2002 [09:32:22] »
Немного сильно не в тему, но все же.

Часто встречается выражение: "не растекаясь "мыслью по древу"

Это неверный перевод предложения из "Слова...". На самом деле там говорилось "мысью по древу". Мысь - на современном языке белка! Вот тогда выражение вполне логичное. Так объяснял смысл этого выражения академик Лигачев, известный исследователь древней русской литературы.

Почему-то эта ошибка кочует по многим книгам.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 063
  • Благодарностей: 430
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re:Системы телескопов
« Ответ #5 : 26 Янв 2002 [12:05:55] »

Немного сильно не в тему, но все же.

Часто встречается выражение: "не растекаясь "мыслью по древу"

Это неверный перевод предложения из "Слова...". На самом деле там говорилось "мысью по древу". Мысь - на современном языке белка! Вот тогда выражение вполне логичное. Так объяснял смысл этого выражения академик Лигачев, известный исследователь древней русской литературы.

Почему-то эта ошибка кочует по многим книгам.


Может быть, все таки, академик Лихачев?

В подлиннике читаем: "Начати же ся тьи пћсни по былинамъ сего времени, а не по замышлению Бояню. Боян бо вћщий, аще кому хотяше пћснь творити, то растћкашется мыслию по древу, сћрым вълкомъ по земли, шизымъ орломъ под облакы" (Цит. по книге: Изборник. Худож. литература, Москва, 1969. с. 196).

Вообще, интерпретаций древних текстов много. Различные исследователи по разному трактуют...
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:Системы телескопов
« Ответ #6 : 26 Янв 2002 [13:43:38] »
Извините, при наборе ошибся, рука непроизвольно набрала фамилию политика, хотя имел в виду Д.С. Лихачева.

Что касается первоисточника, так я руководствовался мнением корифеев.

http://www.pereplet.ru/XPOHOC/slovo/liho_c.html:

"...древнерусский текст памятника был в первом издании воспроизведен для своего времени достаточно верно. Вместе с тем ни первое издание, ни Екатерининская копия абсолютно точными признаны быть не могут."

"В Древней Руси текст писался в сплошную строку. При делении его на слова могли быть допущены ошибочные прочтения. Ряд таких ошибок есть и в первом издании, и в Екатерининской копии. Изучение принципов публикации, которыми руководствовались первые издатели “Слова”, подготавливая к печати другие древнерусские произведения, показало, что они вносили изменения в написание отдельных слов в соответствии с нормами современного им правописания. Древнерусские тексты писались с употреблением выносных букв - написанием отдельных букв не в составе слова, в строке, а над строкой, иногда в виде условных значков. При воспроизведении этих текстов выносные буквы могли определиться ошибочно либо вообще пропускаться. Исходя из высказываний лиц, видевших рукопись, и грамматического анализа текста исследователи пришли к заключению, что рукопись “Слова о полку Игореве”, которой располагал А. И. Мусин-Пушкин, следует датировать XVI в. Значит, это уже была копия с более раннего списка памятника и в ней могли быть ошибки, накопившиеся в результате переписывания текста древнерусскими книжниками."

"Мыслию по древу. Ряд исследователей и переводчиков “Слова” считают, что в слово “мыслию” необходимо внести поправку и читать его “мысию” или “мышию”, видя в этом слове название какого-то зверька: мыши, белки или белки-летяги (в псковских говорах “мысь” - белка)"


Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 063
  • Благодарностей: 430
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re:Системы телескопов
« Ответ #7 : 27 Янв 2002 [14:02:25] »
Так что?
Если не бегать белкой по дереву, какие системы телескопов представляют наибольший интерес для любителя?

По-моему, Дмитрий уже сам ответил на собственный вопрос, цитирую:

Для простоты анализа введем условное разделение на 2 большие группы: визуальные инструменты и фотографические инструменты.

Визуальные инструменты:

Ньютон
Кассегрен
Ричи-Кретьен
Рефрактор-ахромат
Рефрактор-апохромат
Рефрактор-суперапохромат
Менисковый Ньютон
Двухменисковый Ньютон
Менисковый Кассегрен
Двухменисковый Кассегрен
Системы Клевцова

Фотографические инструменты:

Райт
Шмидт
Бейкер-Шмидт
Шмидт-Кассегрен
Ричи-Кретьен с корректором
Ньютон с гиперболическим зеркалом и предфокальным корректором
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:Системы телескопов
« Ответ #8 : 27 Янв 2002 [15:11:17] »
И опять же в фотографических телескопах забыли про линзовые астрографы.

Ernest

  • Гость
Re:Системы телескопов
« Ответ #9 : 28 Янв 2002 [11:49:12] »
Что касается актуальность всех этих схем для любителей, то в порядке убывания, вероятно, можно предложить следующий список

- Ахромат (базовый компонент почти для всей мелкой оптики, с которой обычно начинают, включая подзорные трубы и бинокли)  

- Ньютон, как со сферой, так и с параболой (замечателен тем, что присутствует почти во всех ценовых и размерных категориях, а так-же тем, что его можно сделать самому почти на коленке и достичь "ого, какого диаметра!")

- Стандартные фотообъективы, как правило, на основе схем Планара, Триплета, телеобъектива (в качестве астрографов)

- Шмидт-Кассегрен (базовая схема бюджетного телескопа с приличным диаметром)

- Апохромат (как объектив "продвинутых" рефракторов)

- Максутов-Кассегрен и его разновидности (обычно с меньшими диаметрами и дороже, чем Ш-К, но лучшим качеством)

- Клевцов (совсем недавно стал продвигаться на рынок этот довольно перспективный вариант зеркально-линзовой схемы)

- Ньютоны с компенсатором - пластинкой Шмидта или мениском (пока еще экзотика, но весьма многообещающая, которую пытаются продвигать некоторые производители)

- классический Кассегрен (обычный вариант развития самодельного Ньютона)

- Ричи-Кретьен (пожалуй это уже предел для самостоятельного творчества, а кроме того, в очень ограниченном количестве выпускается некоторыми фирмами для богатых фанатов от астрономии)

- камера Шмидта (постоянно присутсвует в небольшом количестве)

- Долл (любимый некоторыми любителями поработать руками вариант Кассегрена со сферическим вторичным зеркалом)

Думаю, что все остальное любители употребляют совсем уж в единичных случаях.

Между прочим, никто не наведет меня на параметры трехзеркальной внеосевой схемы? Пару раз натыкался на упоминания о ней и даже ее параметры ее где-то видел, но не было возможности переписать.


Оффлайн Андрей Остапенко

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 213
  • Благодарностей: 314
  • Увидимся на "АстроФесте"!
    • Skype - andreyostapenko
    • Сообщения от Андрей Остапенко
    • www.astrofest.ru
Re:Системы телескопов
« Ответ #10 : 28 Янв 2002 [12:11:34] »
Дима, надо точнее поставить вопрос, в каком смысле "представляют интерес"? В смысле применения/использования или в смысле постройки? Это ведь две большие разницы, например упомянутый как "бюджетный", т.е. дешевый и т.п. Шмидт-Кассегрен совсем не так уж интересен в смысле построить своими руками. Но, будучи оными руками построен, он представляет гораздо больший интерес, чем его коммерческая версия весьма среднего качества (Миды-Селестроны).
510-мм "Большой Глаз", 350-мм "Мальчик", АПОЛАР-150, бино 150мм, вроде и еще что-то есть...
Московский астроклуб
Журнал "Астрономия" - http://www.астрономия.com
https://vk.com/astrofest,
https://www.facebook.com/astrofest.ru/

bk7f2

  • Гость
Re:Системы телескопов
« Ответ #11 : 28 Янв 2002 [17:50:11] »

To Ernest:

Если речь идет о Tri-Schiefspieglers, то поможет поиск по этому слову на google.com,
а конструктивные параметры можно поискать в патентах на www.uspto.gov. , например:

Anastigmatic three-mirror telescope (Frosch , et al.)http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect2=PTO1&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2Fsearch-bool.html&r=1&f=G&l=50&d=PALL&RefSrch=yes&Query=PN%2F4101195

Three mirror anastigmatic optical system (Cook)
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=%274,265,510%27.WKU.&OS=PN/4,265,510&RS=PN/4,265,510

Ну а в патентах библиография и т.д....

Ernest

  • Гость
Re:Системы телескопов
« Ответ #12 : 28 Янв 2002 [19:29:36] »
Цитата

Если речь идет о Tri-Schiefspieglers, то поможет поиск по этому слову на google.com,
а конструктивные параметры можно поискать в патентах на www.uspto.gov. , например:
...


Tri-Schiefspieglers - хм...

может быть, но те два примера, которые приведены в ссылках - это тривиальные осесимметричные зеркальные анастигматы на асфериках.

А я ищу конструктивные параметры децентрированной трехзеркальной схемы на сферах.

Ernest

  • Гость
Re:Системы телескопов
« Ответ #13 : 28 Янв 2002 [19:44:51] »
Поискал в alltheweb. Нет Tri-Schiefspieglers это совсем не то.
Это-же обычный Кассегрен с Z-образной (децентрированной) схемой расположения зеркал, что позволяет избежать экранирования.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 642
  • Благодарностей: 744
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re:Системы телескопов
« Ответ #14 : 28 Янв 2002 [21:32:16] »

Дима, надо точнее поставить вопрос, в каком смысле "представляют интерес"? В смысле применения/использования или в смысле постройки?


Я думаю - и то, и другое. Т.е. те системы, с которыми любитель может столкнуться на практике, либо в виде готового инструмента или заказанного у профессионала комплекта оптики, либо в виде проекта для самостоятельного изготовления.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

stepan

  • Гость
Re: Системы телескопов
« Ответ #15 : 04 Май 2005 [21:24:59] »
Прочел здесь про Ньютон с гиперболическим зеркалом и корректором. А это как? :)
Никогда не слышал. Поподробнее можно? если не сложно..

И еще, здесь я прочел что систему Долла весьма часто строят, но ведь КОМА? Или не все так страшно?

Оффлайн Yaroslav

  • *****
  • Сообщений: 2 960
  • Благодарностей: 24
  • Меньше знаешь- Крепче спишь
    • Сообщения от Yaroslav
Re: Системы телескопов
« Ответ #16 : 04 Май 2005 [21:39:12] »
Цитата
- Долл (любимый некоторыми любителями поработать руками вариант Кассегрена со сферическим вторичным зеркалом)
Вторичное
Да и вообще у кассагрена кома равна коме ньютона с аналогичным относительным отверстием, а кассагрен F\5  строить просто бесмысленно, ИМХО.
У меня есть два телескопа, и подзорная труба

Оффлайн Максим Гераськин

  • *****
  • Сообщений: 3 917
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим Гераськин
Re:Системы телескопов
« Ответ #17 : 04 Май 2005 [21:53:50] »
Между прочим, никто не наведет меня на параметры трехзеркальной внеосевой схемы? Пару раз натыкался на упоминания о ней и даже ее параметры ее где-то видел, но не было возможности переписать.

Про три сферы не знаю. А вот парабола и две сферы, off-axis - пожалуйста:
http://bhs.broo.k12.wv.us/homepage/alumni/dstevick/sptplan1.htm
« Последнее редактирование: 04 Май 2005 [21:55:44] от Максим Гераськин »

stepan

  • Гость
Re: Системы телескопов
« Ответ #18 : 04 Май 2005 [22:26:35] »
Ярик, че то ты набуровил, не пойму... :)
Отвечу по тому что понял. ;D
Долл-хужее Кассегрена, кома больше, только не знаю насколько.. Цифры мне мало что говорят, услышать бы мнение владельцев.

А кассегрен с f/5 это круто 8), прикинь какой мелкий был бы..Но ЦЭ будет наверное до 60% :P

Оффлайн Yaroslav

  • *****
  • Сообщений: 2 960
  • Благодарностей: 24
  • Меньше знаешь- Крепче спишь
    • Сообщения от Yaroslav
Re: Системы телескопов
« Ответ #19 : 04 Май 2005 [22:58:16] »
Цитата
А кассегрен с f/5 это круто , прикинь какой мелкий был бы..Но ЦЭ будет наверное до 60%
Так и я о том же, весь шик кассагрена в его немерянном фокусе  ;D, а чтоб Долл (так и хочеться добавить "ор" :D) был лучше, нужно увеличить фокус :)
У меня есть два телескопа, и подзорная труба