Наблюдения комет в 2010 году.

[Белозерцев Павел]

нашёл одну интересную - C/2009 R1 McNaught. На 01.07.2010 UT она будет в максимуме блеска Magnitude: 4.6, Elongation: 15.3°. Жаль что не видна будет из-за близости Солнца. Но кое-где наверно будет видна ранее или позднее этой даты.

Будет за кем поохотиться на Южных ночах! )

Когда я писал, что комета C/2009 R1 McNaught максимально в июне поднимется на высоту 10-12°, - я имел ввиду широту Москвы и Иркутска. Однако в Москве и Иркутске небо плохое. А на широте 40° и менее её не будет видно в это время. На широте Питера будут Белые ночи, что сделает её также невидимой вероятно.

Если только её орбита не изменится в выгодную для нас сторону.
На сколько-ж точно считают астропрограммки кометы? Они ведь не учитывают приливного действия планет и реактивные струи ядер? Потому то кометы и меняют орбиты.  


Я согласен с Артёмом. Хорошее зрелище под сомнением пока.

[Roman K.]

Когда я писал, что комета C/2009 R1 McNaught (...)
Если только её орбита не изменится в выгодную для нас сторону.
На сколько-ж точно считают астропрограммки кометы? Они ведь не учитывают приливного действия планет и реактивные струи ядер? Потому то кометы и меняют орбиты.  

С такой дугой наблюдений (несколько месяцев уже), её орбита вряд ли заметно изменится. И кто Вам сказал, что МРС не учитывает возмущений от планет?

[Белозерцев Павел]

Хорошо если учитывают. Red Shift 3 кажется тоже учитывает гравитационное воздействие планет.   Просто я подобные программы не писал, поэтому и не знаю таких тонкостей.   Просто мне кажется, что Sky Map просто использует форму орбиты, её положение, и вычисляет перемещение кометы по ней с учётом только расстояния до Солнца или фокуса орбиты. Т. е. без учёта гравитации планет и их расположения в пространстве и относительно кометы. Я же карты делал в Sky Map 11 Pro Demo.

Ну и кроме того комета может попросту столкнуться с тёмным, неизвесным астероидом и изменить орбиту существенно. Хотя я понимаю, что это мало вероятно.  

[Белозерцев Павел]

Вы наверно уже поняли, что комета C/2009 R1 McNaught станет незаходящей около 15.06.2010 на широте 50-55°. Она будет в Персее на высоте около 10-12°.

[Белозерцев Павел]

Вычисление комет, и не только, с учётом гравитационного воздействия других тел, - это когда комета пролетая близко к Юпитеру в программе АВТОМАТИЧЕСКИ (!) плавно меняет свою орбиту, - её элементы.  
Как я вижу, Sky Map, и все остальные калькуляторы этого не считают. Координаты, полученные из наблюдений за кометой в течении дней, месяцев, вводятся в программу, вычисляющую элементы орбиты этой кометы. А уже Sky Map и остальные используют их, создавая орбиту с формой и правильным пространственным расположением в Солнечной системе, и вычисляя положение на её орбите с учётом переменной скорости, зависимой от расстояния от Солнца по формулам Кеплера-Ньютона, выводит их на изображение земного неба. Звёздная величина считается отдельно по своей формуле, используя абсолютную звёздную величину этой кометы и расстояния её до Солнца и Земли. Вначале опять-же вводят в первую программу наблюдаемые значения звёздной величины кометы из разных наблюдений, чем их больше - тем лучше, а потом находят параметры H и G. Их и используют любительские программки Sky Map и другие.

Если комета изменила орбиту, нам остаётся опять её "строить" по наблюдениям. Это не называется вычислением с учётом гравитационного воздействия.

Допускаю, что в MPC есть программы, считающие с учётом гравитационного воздействия. Ведь лаборатория реактивного движения НАСА так виртуозно управляет движениями своих аппаратов в системах Юпитера и Сатурна, что без подобных программ просто не обойтись. С кометами сложнее. На их движение и орбиту влияют реактивные выбросы испаряющихся с поверхностей их ядер газов. Но эти влияния на одном витке вокруг Солнца незначительны. Тем более, что немалая часть комет пролетают только единожды. Для периодических придётся всё-таки периодически править орбиты под наблюдаемую действительность. А вообще программы, считающие с учётом гравитационного воздействия, почти не требуют правки орбит комет. Если такие программы есть.    Практически автономные расчёты. На мой взгляд это вполне реально. И все формулы для этого уже существуют.

И Red Shift 3 тоже, считает без того учёта гравитационного воздействия, т.к. автоматически в ней комета не переходит на другую орбиту сама. - Летит комета, пролетая рядом с Юпитером, например, она не "видит" его и не как не реагирует на него. Потому поведение комет в программах отличается от того, что мы видим в реальности.

[Белозерцев Павел]

Павел, разве комета C/2009 R1 летит на Юпитер, или Вы хотите использовать планетарии для построения кометных траекторий на много-много-много лет?  

Потому поведение комет в программах отличается от того, что мы видим в реальности.

примеры?

Короткопериодические кометы, это совсем не много-много-много лет.

Пример. Ставим комету в программу, а через несколько лет и витков мы её не видим там, куда показывает программа. Значит орбита изменилась. Есть у одной и той же кометы орбита за один год, и за другой, и за третий. Но комета одна и орбита одна, только они меняются. И эти изменения должны быть плавными, и расчитываемыми автоматически программой, так, чтобы их не надо было при каждом витке обновлять по наблюдаемым данным, т.к. наблюдаемые данные бы совпадали с расчётными. Кроме взрывов в ядре конечно и подобных, нерасчитываемых ситуаций.   - Влияния реактивных струй, столкновения с другими телами. Такой пример.

Для другого примера я имел ввиду Юпитер и комету Шумейкеров-Леви 9. Она пролетая возле Юпитера изменила орбиту, а потом при каждом витке также меняла её, пока не упала на Юпитер. В Red Shift 3 показан резкий перескок с одной жёстко введённой человеком орбиты, на другую, такую же, но уже вокруг Юпитера. А таких резких перескоков не должно быть. Как мне кажется. Достаточно ввести один раз орбиту, и далее программа должна сама реагировать на пролёт кометы возле планеты и отклонять её, меняя её орбиту. Короче - больше самостоятельности программам. Всё, что можно расчитать, надо расчитывать.

Это небольшой оффтоп, так, что надо закругляться.  

Ну хорошо. А иначе для чего писать, что расчёт сделан с учётом гравитационного воздействия, если его не учитывают в таком виде? Я что, неправильно понимаю гравитационное воздействие?   

[slava03]

Кто-то собирается собственноручно писать такие программы?

[Белозерцев Павел]

А иначе для чего писать, что расчёт сделан с учётом гравитационного воздействия, если его не учитывают в таком виде?

Надо уже переходить в раздел софта, а не тут обсуждать тонкие материи  

У меня нет возможности обсуждать в разделе софта эту тему.


..................ладно - проехали............

[Белозерцев Павел]

10P/Tempel

Карты из Sky Map 11 Pro Demo.

Июнь 2010.


Июль 2010.


Август 2010.

[Белозерцев Павел]

10P/Tempel сойдёт для телескопов-трёхсотников, да на южном небе, без всякого экстрима, в тёплое время. При элонгации 111° во время макс. зв. вел. 8,1^m около 19 июля. Хороший объект для Геннадия Борисова.    

Крестиком на траектории движения кометы помечены моменты полуночи 00:00:00 UT. И так для всех карт для 2 комет. Обе они взяты при автообновлении баз данных по кометам в Sky Map 11 Pro Demo. Автообновления качались с MPC (Центр Малых Планет - Minor Planet Center). Все карты с разрешением 1024x768.

[Roman K.]

В эти дни комета 81Р/Вильда пролетает мимо Сатурна.
Между ними 2 яркие звезды - 13 и η Девы.
Сложил мозаику на скорую руку:


ЗЫ. Сама комета за последние 1,5 месяца мало изменилась.

[Mars]

В эти дни комета 81Р/Вильда пролетает мимо Сатурна.
Между ними 2 яркие звезды - 13 и η Девы.
Сложил мозаику на скорую руку:


ЗЫ. Сама комета за последние 1,5 месяца мало изменилась.

Это возле которой СтарДаст пролетел несколько лет назад?

[T.T.T.]

Это возле которой СтарДаст пролетел несколько лет назад?

Да.

[Sd-mail]

еще одна яркая комета!!! http://www.starlab.ru/showthread.php?t=8896&page=239

[Artom]

еще одна яркая комета!!! http://www.starlab.ru/showthread.php?t=8896&page=239

Комета является околосолнечной, о нулевом блеске, конечно, и речи идти не может. Наблюдать объект с Земли совершенно не представляется возможным. К тому же, объекта уже и вообще нет: комета распалась, приблизившись к Солнцу.

http://sohowww.nascom.nasa.gov//data/REPROCESSING/Completed/2010/c3/20100103/20100103_0942_c3_1024.jpg
http://sohowww.nascom.nasa.gov//data/REPROCESSING/Completed/2010/c2/20100103/20100103_1130_c2_1024.jpg

Красивые анимации разрушения кометы можно посмотреть здесь:

http://www.spaceweather.com/archive.php?view=1&day=03&month=01&year=2010

[Sd-mail]

а эфемериды где можно посматреть, кроме старлаба?

[Artom]

а эфемериды где можно посматреть, кроме старлаба?

А зачём вам эфемериды? Блеск навскидку ~ 2-3m, если интересен этот момент.

[Sd-mail]

да не, чтоб забитькомету в планетарий

[Artom]

да не, чтоб забитькомету в планетарий

Файлы эфемерид здесь. Для Старкалка, например, подходит формат SkyMap.

Понятно, что там этой кометы нет и близко

[slava03]

А смысл её забивать, если её уже нет??