Как же квазары образуют Галактики ??

[arduan]

 По ходу обсуждения БАКа , выросли вопросы -- http://www.lenta.ru/news/2009/12/01/create/
Ниче не понимаю 

[polar]

"Ничего не понимаю" - это не вопрос, это утверждение.

[arduan]

"Ничего не понимаю" - это не вопрос, это утверждение.

Ежегодно в ней образуется количество звезд, суммарная масса которых составляет около 350 солнечных. Ранее было показано, что квазар выпускает в сторону галактики потоки высокоэнергетических частиц и излучения

Получается в БАКе будут образовываться не ЧД , а новые звезды !?

[polar]

"Ничего не понимаю" - это не вопрос, это утверждение.

Ежегодно в ней образуется количество звезд, суммарная масса которых составляет около 350 солнечных. Ранее было показано, что квазар выпускает в сторону галактики потоки высокоэнергетических частиц и излучения

Получается в БАКе будут образовываться не ЧД , а новые звезды !?

тьфу, пропасть!

[arduan]

тьфу, пропасть!

  (Дрожа со страха ) ПропАсть или прОпасть ?

[ivanij]

Получается в БАКе будут образовываться не ЧД , а новые звезды !?

А при чём здесь БАК? Ведь квазары и чёрные дыры в недрах отдалённых галактик и мини-чёрные дыры, которые могут образоваться в Коллайдере, это же совершенно разные масштабы. Так или не так?

[AstrOleh]

в баке образуется новая вселеннаЯ и мы будем ее рулить

[arduan]

Получается в БАКе будут образовываться не ЧД , а новые звезды !?

А при чём здесь БАК? Ведь квазары и чёрные дыры в недрах отдалённых галактик и мини-чёрные дыры, которые могут образоваться в Коллайдере, это же совершенно разные масштабы. Так или не так?

Ну, то с иронией : типа квазар посветил фонариком -- звезда и образовалась.А в БАКе то же пускают потоки высокоэнергетических частиц . Не зажгут ли то же , чего нибудь ?

[AstrOleh]

Получается в БАКе будут образовываться не ЧД , а новые звезды !?

А при чём здесь БАК? Ведь квазары и чёрные дыры в недрах отдалённых галактик и мини-чёрные дыры, которые могут образоваться в Коллайдере, это же совершенно разные масштабы. Так или не так?

Ну, то с иронией : типа квазар посветил фонариком -- звезда и образовалась.А в БАКе то же пускают потоки высокоэнергетических частиц . Не зажгут ли то же , чего нибудь ?

Если я правильно понял из того что прочитал в elementy.ru, все надежды на теорию вероятностей!

[Самодуров Владимир]

Спасибо за наводку на интересную инфу.  

Получается в БАКе будут образовываться не ЧД , а новые звезды !?

А при чём здесь БАК? Ведь квазары и чёрные дыры в недрах отдалённых галактик и мини-чёрные дыры, которые могут образоваться в Коллайдере, это же совершенно разные масштабы. Так или не так?

Ну, то с иронией : типа квазар посветил фонариком -- звезда и образовалась.

Ну, в общем, примерно так и есть   , из статьи:

Неподалеку от HE0450-2958 находится молодая галактика. Астрономы обнаружили, что она отличается чрезвычайно высоким уровнем звездообразования (приблизительно в сто раз выше среднего уровня). Ежегодно в ней образуется количество звезд, суммарная масса которых составляет около 350 солнечных. Ранее было показано, что квазар выпускает в сторону галактики потоки высокоэнергетических частиц и излучения. Ученые предположили, что именно воздействие квазара стимулирует рождение звезд.

- и предположение вполне разумное. Представьте: из квазара вылетают в 2 противоположные стороны 2 джета, причем с околосветовой скоростью. Вещество джет, сталкиваясь с окружающими молекулярными облаками, сгребает их, как бульдозером, попутно уплотняя и утрамбовывая ---> образуются плотные сгущения ---> молодые звезды.
Подобный механизм действует и при обычном образовании звезд. Там только что родившиеся молодые звезды своим лучевым давлением "утрабовывают" остатки туманности вокруг себя, порождая новые зародыши звезд ---> те опять сжимают остатки ---> новые звезды --->.... И вся туманность по "эффекту домино" за несколько миллионов лет переходит в звезды. Я на обзорной слайд-лекции всегда в этом месте шучу (при взрослой аудитории, конечно   ) -
- Звезды живут по человеческому правилу: "Родился сам - помоги другому!"  

А тут (у квазара) - примерно то же самое, но в более сильном исполнении. Вполне разумная модель.

[arduan]

А почему они сближаются ?По идее квазар , должен своим излучением отталкивать эту туманность .

[Самодуров Владимир]

А почему они сближаются ?

Кто? Если про джеты - они просто летят из центра квазара и налетают по пути на туманность.

По идее квазар , должен своим излучением отталкивать эту туманность .

А он как раз это и пытается это сделать - масса радиокарт высокого разрешения есть с уплотнениями по границе конца джеты (даже термин есть - т.н. "горячее пятно" на концах джет). Уплотняет-отодвигает-нагребает вал уплотнения.  

[arduan]

Исходя из взаимного расположения звездного скопления и HE0450-2958 и скоростей их сближения, астрономы вычислили, что в будущем они должны "соединиться".

Что за сила , тогда толкает их в объятия друг друга, как очевидно и в случае нашей Галактики , в середине бывший квазар ?

[polar]

Исходя из взаимного расположения звездного скопления и HE0450-2958 и скоростей их сближения, астрономы вычислили, что в будущем они должны "соединиться".

Что за сила , тогда толкает их в объятия друг друга, как очевидно и в случае нашей Галактики , в середине бывший квазар ?

есть такая штука - гравитация называется.
Подкиньте кирпич и наблюдайте за его полетом.

[arduan]

Исходя из взаимного расположения звездного скопления и HE0450-2958 и скоростей их сближения, астрономы вычислили, что в будущем они должны "соединиться".

Что за сила , тогда толкает их в объятия друг друга, как очевидно и в случае нашей Галактики , в середине бывший квазар ?

есть такая штука - гравитация называется.
Подкиньте кирпич и наблюдайте за его полетом.

Если рассуждать таким образом , то сейчас Вселенная должна была-бы представлять собой ,одну большую ЧД. То , что вокруг того квазара было изначально девственно пусто , говорит о том , что все что можно "всосать ", он оприходовал.., а Вселенная расширяется.

[ivanij]

то сейчас Вселенная должна была-бы представлять собой ,одну большую ЧД.

  Как на грех, так рассуждает наш приятель Ущеко (известный). Он же ОРАТ.А https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=20817 Можете обратиться к нему.

 И в общем этот вывод вполне логичен для дилетанта. Однако, более глубокий анализ, который проводят специалисты, показывает, что это не так.

[Самодуров Владимир]

То , что вокруг того квазара было изначально девственно пусто , говорит о том , что все что можно "всосать ", он оприходовал..,

Это почему? А за счет чего тогда, по Вашему, квазар светит? Как раз за счет аккреции окружающего вещества на ЧД, а часть вещества (проентов 10%) вылетает обратно с большими скоростями - происходит биполярные истечения - джеты. Не было бы окружающего вещества, не было бы и сумашедшей выделяющейся энергии у квазара. Вообще - квазар, с точки зрения большинства ученых (есть и другие мнения) - это как раз всего лишь ранняя эволюционная стадия в развитии галактики (большинство квазаров сидит в центрах галактик), когда есть большой темп аккреции (т.е. большое количество вещества вокруг ЧД) , и соответственно, есть большое энерговыделение. Это и есть квазар.

[konstkir]

Тут любопытнее, обязатен ли период квазарства ( в большинстве ли случаев)
Еще любопытнее происхождение СЧД. ( В столь ранние времена)

[arduan]

То , что вокруг того квазара было изначально девственно пусто , говорит о том , что все что можно "всосать ", он оприходовал..,

Это почему? А за счет чего тогда, по Вашему, квазар светит? Как раз за счет аккреции окружающего вещества на ЧД, а часть вещества (проентов 10%) вылетает обратно с большими скоростями - происходит биполярные истечения - джеты. Не было бы окружающего вещества, не было бы и сумашедшей выделяющейся энергии у квазара. Вообще - квазар, с точки зрения большинства ученых (есть и другие мнения) - это как раз всего лишь ранняя эволюционная стадия в развитии галактики (большинство квазаров сидит в центрах галактик), когда есть большой темп аккреции (т.е. большое количество вещества вокруг ЧД) , и соответственно, есть большое энерговыделение. Это и есть квазар.

Понятно , спасибо.Но все же нет ли еще эффекта "шутихи", когда квазар перемещается реактивной тягой джетов ?