Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Новая в Эридане! 8 зв. вел!  (Прочитано 5930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2009 [10:06:53] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн ctacАвтор темы

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 759
  • Благодарностей: 257
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Возможно Новая в Эридане! 8 зв. вел!
« Ответ #1 : 26 Ноя 2009 [09:56:07] »
Судя по карте, что получилась на моей странице - до вспышки там был объект 15.3 зв. вел. Т.е. амплитуда вспышки порядка 7 зв. вел.! Скорее всего это карликовая новая (например WZ Стрелы).

http://www.astroalert.su/2009/11/26/possible-nova-in-eri/

http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Kedr

  • Гость
Re: Возможно Новая в Эридане! 8 зв. вел!
« Ответ #2 : 26 Ноя 2009 [12:38:36] »
Подтверждаю, что-то вспыхнуло (новая?). Снял сегодня в 09:10 UT на обсерватории Tzen Maun, Epsilon 180, 10 мин.
На втором вложении снимок этого же участка из обзора DSS.
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2009 [17:06:30] от Kedr »

slava03

  • Гость
Re: Возможно Новая в Эридане! 8 зв. вел!
« Ответ #3 : 26 Ноя 2009 [14:37:23] »
Для ctac:
Почему считаете, что это именно карликовая новая (типа WZ Стрелы)? Как давно были сделаны ваши снимки?

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Возможно Новая в Эридане! 8 зв. вел!
« Ответ #4 : 26 Ноя 2009 [19:20:41] »
Потрясающе: если звездочка - действительно карликовая новая типа UGWZ, то это самая яркая звезда типа UGWZ, даже ярче самой WZ Стрелы и GZ Весов! Блеск в максимуме 7.3m!!! :o Обидно должно быть полякам из проекта ASAS, который снимал звезду трижды до японцев, первый раз - аж за 6 дней до "официального" открытия, 19 ноября! Еще не факт, что блеск 7.34m 19 ноября был максимальным, потому что предыдущий снимок, на котором звезда в минимуме, был сделан 10 ноября. Когда точно произошла вспышка - неизвестно. Поэтому если кто-то снимал звездные поля в Орионе 11-18 ноября, проверьте свои снимки - звезда могла на них получиться! Это примерно в 7 градусах к западу от Ригеля.

Есть некоторые странности: вроде бы звезда и похожа на WZ Стрелы (у нового объекта 2MASS 04475419-1010429 J=14.62, H=14.16, K=14.09, а у самой WZ Sge - J=14.86, H=14.56, K=14.00), но WZ Sge - довольно сильный рентгеновский источник 1RXS J200736.4+174217 с потоком 0.2 отсч/сек, в то время как от звезды в Эридане рентгена нет, хотя ROSAT туда смотрел (в 8' и 9' есть два источника 1RXS, не связанных с новым объектом). Хотя вот у GW Lib тоже нет рентгена, но так она и в оптическом диапазоне слабее в минимуме. У звездочки в Эридане по каталогу USNO-B1.0 блеск B2=15.19, R2=15.31. Вообще-то двойная система с белым карликом 15-й величины должна очень прилично светить в рентгене, а эта не светит.

В любом случае, объект удивительный! На классическую новую он не похож еще и потому, что галактическая широта -32 градуса. Так далеко от плоскости Млечного Пути обычные новые не вспыхивают. А если это карликовая новая, то она вообще самая яркая катаклизмическая переменная в максимуме вспышки - ярче SS Лебедя, U Близнецов и всех остальных, кроме повторных новых вроде T CrB, GK Per и RS Oph. То, что она до сих пор не была открыта, говорит о том, что вспышки достаточно редкие - скорее всего раз в 20-30 лет. В архивных данных NEAT вспышек нет, в ASAS (кривая блеска ASAS 044755-1010.7 за 10 лет) и NSVS (NSVS 14915300 за год) - тоже.

Окончательный "диагноз" можно поставить буквально за полтора часа фотометрии - если это звезда типа WZ Стрелы, у нее должен быть период около 78 минут (0.055 суток). Пока, насколько я понимаю, никто его не померил. Объект слишком яркий для больших и средних телескопов с ПЗС! ;)
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Возможно Новая в Эридане! 8 зв. вел!
« Ответ #5 : 26 Ноя 2009 [20:02:49] »
В любом случае, объект удивительный! На классическую новую он не похож еще и потому, что галактическая широта -32 градуса. Так далеко от плоскости Млечного Пути обычные новые не вспыхивают.
Подождите, подождите. Что-то я не пойму.
http://heritage.sai.msu.ru/ucheb/Samus/3_1.html
Цитата
То обстоятельство, что для галактик типа Sb, возможно, характерна наибольшая частота вспышек Новых, можно попытаться связать с хорошим развитием у таких галактик промежуточной составляющей, к которой, как полагают, и относятся Новые.

         Исследовать строение подсистемы Новых в Галактике не так просто из-за малочисленности выборки. Б.В.Кукаркин в 1949г. среди прочих изучил и эту подсистему переменных звезд в Галактике и нашел для нее весьма противоречивые характеристики. Распределение Новых по галактической долготе оказалось характерным для сферической составляющей, , а распределение по Z-координате - скорее характерным для плоской составляющей и лишь ненамного менее плоским, чем распределение классических цефеид. В те времена по существу не имели представления об истинных причинах вспышек Новых, и Кукаркин выдвинул остроумную гипотезу для объяснения обнаруженных особенностей пространственного распределения (сегодня совершенно оставленную). Он предположил, что распределение звезд, которые в принципе могут давать вспышки Новых - сферическое, а сами вспышки требуют особых условий взаимодействия с другими звездами или с диффузной средой, реализующихся только вблизи галактической плоскости. Принадлежность T Sco к шаровому скоплению Кукаркин, по непостижимым для меня причинам, отрицал. Последующие исследования несколько понизили выводимое для Новых значение . Никто теперь не оспаривает и членство T Sco в M 80. Галактическое распределение Новых, характерное для промежуточной составляющей, вывел в 1955г. И.М.Копылов. Нужно, однако, отметить, что трудно оспорить (и не так просто теоретически интерпретировать) такое замечание Кукаркина: практически все известные яркие Новые вспыхивали вдоль полосы Млечного Пути.

         Если исследование пространственного распределения Новых в Галактике вызывает затруднения, следует обратиться к другим галактикам, для которых ситуация благоприятнее, поскольку мы рассматриваем их извне. Достаточный материал для статистического анализа наличествует только в Туманности Андромеды. Детальное исследование пространственного распределения Новых в M 31 выполнил в 1971г. А.С.Шаров. Он показал, что подсистема имеет сложную структуру. Вблизи ядра M 31 Новые имеют сферическое распределение, большая и малая оси эллипсоида равной плотности примерно одинаковы. На расстоянии 2 - 3 кпк от ядра структура подсистемы резко меняется, она начинает соответствовать промежуточной составляющей. В самых внешних частях M 31 подсистема Новых, возможно, еще более уплощена.

http://www.astronet.ru/db/msg/1201870/12.html
Цитата
Для всех когда-либо обнаруженных новых в туманности Андромеды сохранились сведения о месте их вспышек, и по ним нужно судить о размещении новых звезд в этой галактике.

Много вспышек отмечалось в области центра системы и меньше на периферии. Это указывает на то, что новые звезды не являются объектами плоской подсистемы, а относятся к промежуточной или сферической. К какой же из них? В этом помогает разобраться то, что главная плоскость туманности Андромеды видна под большим наклоном к лучу зрения. В таком случае плоская подсистема (спиральные рукава) и промежуточная подсистема вследствие перспективы выглядят сжатыми эллипсами, тогда как сферическая подсистема (шаровые скопления, окружающие туманность) таких перспективных искажений почти не терпит. Новые звезды показывают перспективно сжатое распределение и выявляют себя как промежуточное население звездной системы.

Т.е. Новые в литературе относят к промежуточной, а возможно, и сферической составляющей, но удивительна широта в -32 градуса? ??? Может, всё-таки, для Галактики большую играет роль то, где ищут Новые, а не реальное распределение, как ещё было мнение у Пейн-Гапошкиной (не помню точно фамилию, но где-то так, читал в "Переменные звёзды" Гофмейстера, Венцеля, Рихтера).
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2009 [20:05:23] от KMM »

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Возможно Новая в Эридане! 8 зв. вел!
« Ответ #6 : 26 Ноя 2009 [20:42:01] »
В любом случае, объект удивительный! На классическую новую он не похож еще и потому, что галактическая широта -32 градуса. Так далеко от плоскости Млечного Пути обычные новые не вспыхивают.
Подождите, подождите. Что-то я не пойму. Т.е. Новые в литературе относят к промежуточной, а возможно, и сферической составляющей, но удивительна широта в -32 градуса? ???
Так вот же цитата из учебника Самуся:

Цитата
Нужно, однако, отметить, что трудно оспорить (и не так просто теоретически интерпретировать) такое замечание Кукаркина: практически все известные яркие Новые вспыхивали вдоль полосы Млечного Пути.
Если предположить, что звезда в Эридане - классическая Новая, какая оценка расстояния получится? Абсолютная величина классических новых, согласно Википедии, имеет бимодальное распределение с пиками на -8.8 и -7.5. Поглощением на галактической широте больше 30 можно пренебречь, тогда при видимом блеске во вспышке +7.5 (округлим на 2 десятых для простоты расчетов) модуль расстояния получится ровно 15 величин (106 раз), т.е. расстояние - 10 килопарсек, а высота над плоскостью галактики - 5 кпк! Что-то многовато, по-моему... Да еще обратите внимание на галактическую долготу звезды в Эридане (208 градусов) - практически антицентр! То есть если бы это была классическая Новая, она оказалась бы за пределами Нашей Галактики. А карликовая новая со вспышкой до 7.5m в максимуме должна находиться ближе 100 парсек от Солнца, т.е. все вполне правдоподобно. А предыдущие пару вспышек за последние 50-100 лет могли не заметить из-за неудобного времени года, например (Эридан к югу от эклиптики, и из северного полушария не доступен наблюдениям месяца три в году, когда Солнце в Овне-Тельце-Близнецах).

Еще один аргумент в пользу "катаклизмичности" - достаточно "белый" цвет в каталогах USNO и 2MASS. Он вполне соответствует звезде-донору позднего спектрального класса, малой массы и низкому тепму аккреции. Отсюда, кстати, может быть и отсутствие рентгена в наблюдениях РОСАТа. Короткий орбитальный период должен окончательно расставить все точки в вопросе классификации объекта. Еще раз добавлю, что и амплитуда вспышки тоже говорит в пользу звезды типа WZ Стрелы.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Возможно Новая в Эридане! 8 зв. вел!
« Ответ #7 : 26 Ноя 2009 [21:05:22] »
Ха-а-а-а-а - а вот, похоже, я не прав оказался!!! ::) И это таки действительно Новая, а не звезда типа UGWZ!!! Японцы сняли спектры, и оказалось, что линия H-альфа имеет ширину 3200-3400 км/с! :o Так что это соответствует разлету оболочки классической Новой.  См. [vsnet-alert 11694] и ссылки на спектры Фудзии и Маехары. Кроме обычных линий водорода и гелия там есть еще и эмиссии азота и кислорода.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 209
  • Благодарностей: 302
    • Сообщения от Dayan
Re: Возможно Новая в Эридане! 8 зв. вел!
« Ответ #8 : 26 Ноя 2009 [21:14:26] »
Подтверждаю, что-то вспыхнуло (новая?). Снял сегодня в 09:10 UT на обсерватории Tzen Maun, Epsilon 180, 10 мин.
На втором вложении снимок этого же участка из обзора DSS.
Что, сам снял? :D Блин, надо же - новую новую открыли (ха, каламбур)! :)

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Возможно Новая в Эридане! 8 зв. вел!
« Ответ #9 : 26 Ноя 2009 [21:24:42] »
Ха-а-а-а-а - а вот, похоже, я не прав оказался!!! ::) И это таки действительно Новая, а не звезда типа UGWZ!!! Японцы сняли спектры, и оказалось, что линия H-альфа имеет ширину 3200-3400 км/с! :o Так что это соответствует разлету оболочки классической Новой.

Так, погодите - это что ж тогда получается? Типичная амплитуда вспышек таких Новых - 13-14 величин (например, Новая Центавра 1986). В минимуме звезда около 15m. Значит, между 10 и 18 ноября она была 1-2m, что ли?!?!?!? И реальный максимум все пропустили!!! Тогда, кстати, и оценка расстояния уменьшается раз в 10, и звезда вполне попадает "вовнутрь" Млечного Пути, а не на его пределы.

Еще независимая проверка параллакса по астрометрическим данным. Собственное движение по каталогу UCAC3 равно 3.1 mas/yr по R.A. и -14.2 mas/yr по Dec. 1" в год на 1 парсеке - это 4.74 км/с. 14.2 mas/yr на 1 кпк - это 67 км/с, на 10 кпк из позапрошлого примера было бы уже 670 км/с, что нереально. Так что звезда действительно скорее всего где-то в пределах килопарсека от нас, потому что типичные собственные скорости звезд в Галактике - порядка 30 км/с.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Kedr

  • Гость
Re: Возможно Новая в Эридане! 8 зв. вел!
« Ответ #10 : 26 Ноя 2009 [21:25:46] »
Подтверждаю, что-то вспыхнуло (новая?). Снял сегодня в 09:10 UT на обсерватории Tzen Maun, Epsilon 180, 10 мин.
На втором вложении снимок этого же участка из обзора DSS.
Что, сам снял? :D

Ну можно и так сказать. Спасибо обсерватории Tzec Maun!!! 8)


Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Возможно Новая в Эридане! 8 зв. вел!
« Ответ #11 : 26 Ноя 2009 [23:25:42] »
Когда точно произошла вспышка - неизвестно. Поэтому если кто-то снимал звездные поля в Орионе 11-18 ноября, проверьте свои снимки - звезда могла на них получиться! Это примерно в 7 градусах к западу от Ригеля.
Слушайте, это ж дофигищща снимков неба должно быть во всем мире за 16-18 ноября во время максимума Леонид!!! Если звезда - действительно классическая Новая, то максимум был доступен даже камерам всего неба и метеорным видеопатрулям!!! Написал сообщение на Meteor Observers Mailing List. Вдруг окажется, что звезда случайно попала на один из снимков метеоров, которые пролетали через Ориона? Есть шанс восстановить полную кривую вспышки Новой и уточнить ее блеск в максимуме!
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Re: Возможно Новая в Эридане! 8 зв. вел!
« Ответ #12 : 27 Ноя 2009 [00:27:59] »
Слушайте, это ж дофигищща снимков неба должно быть во всем мире за 16-18 ноября во время максимума Леонид!!! Если звезда - действительно классическая Новая, то максимум был доступен даже камерам всего неба и метеорным видеопатрулям!!!
Снимал эту часть неба в ночь 17/18, 18/19, 20/21 ноября с выдержками по 8 сек. при ИСО100.
Но проницание там всего до 4m (в некоторые часы до 5m), если бы она была 3m в это время, то скорее всего попала в кадр.
Денис, есть предложения, как проверить 1300 кадров?
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2009 [01:12:52] от Zikbol »
ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Возможно Новая в Эридане! 8 зв. вел!
« Ответ #13 : 27 Ноя 2009 [02:04:09] »
Так вот же цитата из учебника Самуся:

Цитата
Нужно, однако, отметить, что трудно оспорить (и не так просто теоретически интерпретировать) такое замечание Кукаркина: практически все известные яркие Новые вспыхивали вдоль полосы Млечного Пути.
Да, а вы не заметили, что на это уже было отвечено сразу?
Т.е. Новые в литературе относят к промежуточной, а возможно, и сферической составляющей, но удивительна широта в -32 градуса? ??? Может, всё-таки, для Галактики большую играет роль то, где ищут Новые, а не реальное распределение, как ещё было мнение у Пейн-Гапошкиной (не помню точно фамилию, но где-то так, читал в "Переменные звёзды" Гофмейстера, Венцеля, Рихтера).
Сейчас дома просмотрел. На страницах 105-107 русскогоперевода Самуся этой книги вообще как-то двояко пишут. Например, там есть такой абзац.
Цитата
Систематический поиск и случайные открытия на высоких галактических широтах показывают, что новые встречаются и набОльших расстояниях, за границей рис. 49 (после названия объекта в скобках указано предполагаемое расстояние z в кпк): BD Pav (-3), RW UMi (+3), RR Cha (-4), RT Ser (+4), X Ser (+5), U Sco (+6), V522 Sgr (-8), W Ari (-10), V1548Oph (~+30). Некоторые из этих объектов могут быть ошибочно классифицированны как звёзды типа U Близнецов, т.е. в действительности более слабые и поэтому более близкие объекты. Надёжными случаями, по-видимому, являются звёзды RW UMi, RT Ser, U Sco и RR Cha.
И в конце раздела есть такой абзац
Цитата
Резюмируя можно сказать, что новые, по всей вероятности, встречаются во всех возрастных классах, т.е. они перекрывают диапазон от старого населения I типа до экстремального населения гало II типа.
Сегодня днём нашёл ещё одну любопытную статью про сравнение данных из ОКПЗ про галактические новые и летописных данных. Из летописей получается, что нет никакой концентрации к диску, а по ОКПЗ - есть. Там ещё сравнивается с рапределением мирид и делается вывод, что новые из летописей - просто мириды. Но тогда у меня возникает вопрос: хорошо, некоторые новые из летописей - мириды, но тогда распределение новых становится очень странным! (Жаль, не могу сейчас найти эту ссылку :(, попробую завтра на работе найти в истории браузера).
Т.е. очень похоже, при случайном открытии новых не получается плоская составляющая. Дело, на мой взгляд, именно в методике поиска новых. Много ли ищет (искали) новые далеко от галактической плоскости? Помню, на одной конференции рассказывали про поиски новых в М31 по фотопластинкам (не помню каким :(). Так там опять же, искали только возле ядра, а не и вдали от диска тоже.
В общем, думаю, всё-таки по отношению к новым, когда всё так неоднозначно, классифицировать на основе галактической широты - поспешно.

Так, погодите - это что ж тогда получается? Типичная амплитуда вспышек таких Новых - 13-14 величин (например, Новая Центавра 1986). В минимуме звезда около 15m. Значит, между 10 и 18 ноября она была 1-2m, что ли?!?!?!? И реальный максимум все пропустили!!! Тогда, кстати, и оценка расстояния уменьшается раз в 10, и звезда вполне попадает "вовнутрь" Млечного Пути, а не на его пределы.
:o Ого! Неужели такое пропустили?! Что-то как-то не верится, если когда, помните, одна комета в Персее вдруг поярчала в млн раз, то интернет запестрил сообщениями об открытии новой... Но, конечно, положение более выгодное тогда было: практически над головой.
Кстати, в литературе нашёл, что были новые и с меньшей амплитудой, чем 13 величин.

Ха-а-а-а-а - а вот, похоже, я не прав оказался!!! ::) И это таки действительно Новая, а не звезда типа UGWZ!!! Японцы сняли спектры, и оказалось, что линия H-альфа имеет ширину 3200-3400 км/с! :o Так что это соответствует разлету оболочки классической Новой.  См. [vsnet-alert 11694] и ссылки на спектры Фудзии и Маехары. Кроме обычных линий водорода и гелия там есть еще и эмиссии азота и кислорода.
Самое смешное, что всего за час до этого пришло AAVSO Special Notice #182, где говорилась о вероятной принадлежности к типу WZ Sge.

Снимал эту часть неба в ночь 17/18, 18/19, 20/21 ноября с выдержками по 8 сек. при ИСО100.
Но проницание там всего до 4m (в некоторые часы до 5m), если бы она была 3m в это время, то скорее всего попала в кадр.
Денис, есть предложения, как проверить 1300 кадров?
Интересно, а как вы метеоры тогда собрались находить на этих снимках? ;D
А проверить на наличие по известным координатам звёздочки проще простого, ведь звезда - не метеор, светит не мгновения (этого типа переменности). Выберите снимки, сделанные с интервалом в час на всём протяжении съёмок - всего делов-то. Можно для увеличения проницания складывать несколько снимков в один.
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2009 [02:08:52] от KMM »

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Возможно Новая в Эридане! 8 зв. вел!
« Ответ #14 : 27 Ноя 2009 [02:11:46] »
Снимал эту часть неба в ночь 17/18, 18/19, 20/21 ноября с выдержками по 8 сек. при ИСО100.
Но проницание там всего до 4m (в некоторые часы до 5m), если бы она была 3m в это время, то скорее всего попала в кадр.
Денис, есть предложения, как проверить 1300 кадров?

Ого!!! Предложение - сложить в Регистаксе или Максиме по 100 (или для начала по 10-25) кадров. Оба софта умеют автоматически выравнивать кадры по звездам, так что особо много ручной работы не потребуется. Зато на суммарных изображениях предел повысится на 1-1.5, а то и на 2 величины. Может, звездочка и вылезет!

Скорее всего в ночь с 17 на 18 она была на 0.3-0.5m ярче, чем на первом снимке ASAS-а 19.241 UT ноября, т.е. около 6.8-7.0m. Но это чисто мои домыслы. Даже верхний предел (например, звезда была слабее 6.5m или 5m) уже даст полезную информацию о развитии вспышки между 11 и 19 числом. Самое интересное, конечно - это предыдущие ночи (16/17, 15/16 и ранее).

Кстати, никто не хранит видео с веб-камер Брэдфордского телескопа? Там одна ночная камера как раз смотрит на запад, и под утро видно, как Орион заходит! Если у кого вдруг случайно есть видео за 13-18 ноября, их тоже можно поскладывать по кадрам в Регистаксе и поднять предельную величину.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Возможно Новая в Эридане! 8 зв. вел!
« Ответ #15 : 27 Ноя 2009 [02:51:50] »
Ого!!! Предложение - сложить в Регистаксе или Максиме по 100 (или для начала по 10-25) кадров.
100 кадров - слишком много для многопиксельной камеры, нужен очень мощный компьютер. Самое обидное, что Максим ДЛ умеет пользоваться только один ядром (про 5-ый Регистакс не знаю).
Надо или складывать по пару десятков кадров, либо сделать кропы нужной области.

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Возможно Новая в Эридане! 8 зв. вел!
« Ответ #16 : 27 Ноя 2009 [03:17:09] »
100 кадров - слишком много для многопиксельной камеры, нужен очень мощный компьютер. Самое обидное, что Максим ДЛ умеет пользоваться только один ядром (про 5-ый Регистакс не знаю).
Надо или складывать по пару десятков кадров, либо сделать кропы нужной области.

Согласен! Добавлю еще, что в Максиме есть хорошая опция "Combine Files" без открытия всех складываемых файлов. То есть файлы подгружаются по одному по очереди, делается Align с опорным кадром, затем сложение, после чего подгружается следующий файл и т.д. При этом одновременно в памяти загружена только сумма первых n кадров, (n+1)-й и их сумма. Это позволяет складывать даже многомегапиксельные изображения на несупермощном компьютере. Насчет кропов - их тоже можно делать не открывая все файлы сразу, а написав Command Sequence из команд "Crop" и "Save" и применив ее к списку файлов. Только кроп надо запускать осторожно, чтобы не перетереть исходные файлы! Т.е. снимки надо либо сохранить на флэшке, либо скопировать перед обработкой в отдельную директорию для подстраховки.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 363
  • Благодарностей: 367
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re: Возможно Новая в Эридане! 8 зв. вел!
« Ответ #17 : 27 Ноя 2009 [03:47:00] »
В общем, думаю, всё-таки по отношению к новым, когда всё так неоднозначно, классифицировать на основе галактической широты - поспешно.

Опять же - согласен с тем, что с Новыми все достаточно неоднозначно. Та же упомянутая RW UMi (Новая Малой Медведицы 1956 года) имеет очень короткий орбитальный период 0.0591d, что скорее характерно как раз для UGWZ. Ни у одной другой новой типа Nb даже близко нет такого! Да и сидит она на галактической широте 33 градуса. Но амплитуда вспышки у нее больше 15 величин! Для сравнения, у X Ser (Новой Змеи 1903) период 1.48 суток, более характерный для классических новых, а амплитуда - наоборот 8.5m, т.е. как у звезд типа WZ Стрелы. Так что сложности с классификацией объектов возникают по многим параметрам.

Насчет эффекта селекции при поиске новых в Нашей Галактике - безусловно, он есть, потому что Новые больше ищут в полосе Млечного Пути. Но они и должны чаще вспыхивать в полосе Млечного Пути по той простой причине, что там плотность звезд на квадратный градус в десяток раз больше, чем на высоких галактических широтах! :D Как эти два фактора компенсируют друг друга - опять неоднозначный вопрос. В этом смысле Новая Эридана 2009 - как раз очень полезный и интересный объект.

Про новые в M31 - спасибо за информацию! Я-то думал, что там как раз должен работать обратный эффект селекции: новые в туманности Андромеды проще искать на периферии, потому что вблизи ядра плотность звезд слишком большая, и вспышки там труднее обнаружить. ;) С другой стороны, распределение новых в Нашей Галактике может в принципе и не совпадать с картиной в M31, поэтому применять "взгляд со стороны" на Андромеду к Млечному Пути тоже, наверно, не совсем корректно...

Впрочем, что-то мы в теорию углубились, а здесь тема - Астрономические наблюдения! :)
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн Звездный Кот

  • ****
  • Сообщений: 313
  • Благодарностей: 15
  • "Отсель грозить мы будем шведу!.."
    • Сообщения от Звездный Кот
Re: Возможно Новая в Эридане! 8 зв. вел!
« Ответ #18 : 27 Ноя 2009 [04:01:31] »
Да, похоже что Новая. Особой переменности нет - так, легкий фликер на масштабах порядка 0.05m...  В то время как звездочки типа WZ обычно дают замечательно изрезанные кривые на коротких временных шкалах. Кстати, магнитуда в B сейчас 9.1
Celestron NexStar GPS 11", Meade LX200 GPS 14", Zeiss-600

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Возможно Новая в Эридане! 8 зв. вел!
« Ответ #19 : 27 Ноя 2009 [09:29:30] »
Опять же - согласен с тем, что с Новыми все достаточно неоднозначно. Та же упомянутая RW UMi (Новая Малой Медведицы 1956 года) имеет очень короткий орбитальный период 0.0591d, что скорее характерно как раз для UGWZ. Ни у одной другой новой типа Nb даже близко нет такого! Да и сидит она на галактической широте 33 градуса. Но амплитуда вспышки у нее больше 15 величин! Для сравнения, у X Ser (Новой Змеи 1903) период 1.48 суток, более характерный для классических новых, а амплитуда - наоборот 8.5m, т.е. как у звезд типа WZ Стрелы. Так что сложности с классификацией объектов возникают по многим параметрам.
Спасибо за интересную информацию! :)

Насчет эффекта селекции при поиске новых в Нашей Галактике - безусловно, он есть, потому что Новые больше ищут в полосе Млечного Пути. Но они и должны чаще вспыхивать в полосе Млечного Пути по той простой причине, что там плотность звезд на квадратный градус в десяток раз больше, чем на высоких галактических широтах! :D
Плотность каких звёзд выше? Плоской составляющей, но не сферической. Сферическая на то она и сферическая, что она равнодушна к диску. ;) Конечно, может, новые и на самом деле встрчаются чаще около диска, но чтобы так утверждать, надо долго поискать и на больших галактических широтах.
Вот интересно было бы узнать, есть ли вероятность, что есть ещё неоткрытые новые в наблюдениях ASAS-3, которые охватывают небо не только вдоль Млечного Пути? Думаю, тогда можно было бы окончательно решить, где же всё-таки вспыхивают новые в нашей Галактике, а где нет.

Про новые в M31 - спасибо за информацию! Я-то думал, что там как раз должен работать обратный эффект селекции: новые в туманности Андромеды проще искать на периферии, потому что вблизи ядра плотность звезд слишком большая, и вспышки там труднее обнаружить. ;)
Ну, это смотря с каким фокусом снимать. Я не знаю про других, может и в самом деле любители в последние годы новые открывают на периферии, это надо уточнить (хотя, скорее всего, опять-таки ищут вдоль рукавов, руководствуясь тем же принципом - там звёзд больше, без размышления, каких именно звёзд больше), я только говорил про конкретную работу (они там что ли 50 новых открыли). Пластинки сняты на двойной астрограф 40см. Кажется, это из Николаевской обсерватории были люди. Если найду абстракт, скажу точней. Я их потом спрашивал, а почему только около ядра. Ответили, что и так там масштаб немаленький, пластинок очень много, они большие, потому в сканер А4 влазят неполностью, звёзд очень много даже на выбранной площадке, потому и так очень большой объём информации получился, что руки не дошли до других областей. Да и я не увидел у них особого желания исследовать ещё и соседние области.

Впрочем, что-то мы в теорию углубились, а здесь тема - Астрономические наблюдения! :)
Дык есть повод. Тем более, по соседству есть тема про поиск новых. Думаю, теоретическая информация, изложенная здесь по поводу, будет полезна именно наблюдателям - потенциальным ловцам новых. :)
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2009 [09:42:43] от KMM »