Открытое письмо М.Е.Фрадкову открыто для подписания

[polar]

http://www.scientific.ru/dforum/common/1097618207

[jiminy]

Нет, ученые действуют неправильно. Нужно назвать пофамильно всех авторов пресловутой Концепции и склонять их на всех собраниях как врагов науки. Конечно, Лысенко пинать безопаснее...

[Самодуров Владимир]

Не думаю. Почитайте сборник писем Капицы - там гора писем к Сталину, Резерфорду, членам правительства СССР (даже Берии, по-моему), научным коллегам... Более всего меня поразило то, что каждому адресату он писал на его языке. По письмам к Резерфорду можно отлично увидеть, что он отлично понимал, что он вернулся в настоящий дурдом (середина 30-х годов, самый мрак!). Но письма к Сталину - необычайно корректны, вежливы, выдержаны в стиле очень логичном, деловом, и даже кое-где с налетом тончайшей лести! Так, меня лично поразил такой оборот в одном из писем. У него (Капицы) остро не хватало простейших приборов и материалов после возвращения (насильного) в СССР. И он пишет Сталину (почти дословно) - "На западе сейчас кризис, поэтому мелкие заводы с радотью берутся даже за мелкие и трудные научные заказы. А В России - расцвет индустриализации, и успехи крупной промышленности, поэтому заводам трудно отвлекаться на наши мелкие заказы. Но, понимая это, все же прошу Вас посодействовать..."
Каково?
В общем, это ведь не детский сад, и в обиженной позе такие письма не пишутся. Тон и должен быть именно таким: сдержанно - убеждающим. А то, что Фурсенко - чудак на другую букву, и так ясно - по самому факту наличия такого письма.

[ущеко]

Болше на такого "чудака",  автор этого письма смахивает.
Занялся бы делом, а не лез бы туда, где ничего не понимает, а именно в политику...

[jiminy]

Ущеко, если ты понимаешь в политике, ответь:

Кто такой Фурсенко? Чем он знаменит? Если он такой м..., то кто за ним стоит? Чей он протеже? Почему все молчат?

Конечно, ученое сообщество - это не мафия, чтобы шантажировать отдельных личностей. Но вывести их на чистую воду оно может и обязано. Давайте почитаем труды Фурсенко или кого-там и разоблачим их как лженаучные. А иначе вслед за советской наукой погибнет российская наука вообще.

[Самодуров Владимир]

Хотя вопрос к Ущеко, отвечу тоже. Вообще я поступил здесь некорректно, намекнув на сленговое слово. Мои заочные извинения, в том числе и перед участниками форума, и перед Фурсенко (если он будет читать эти слова  ). Но - по сути - я лично к Фурсенко относился вполне доброжелательно до этого  происшествия. Но после него - мне лично трудно считать его дальновидным человеком, действительно заботящимся о судьбах страны. Из этого и нынешнее мое отношение к такому человеку (облеченному властью, вот что ужасно!) - резко отрицательное. И мне неважно, что он там писал до этого и чем он знаменит или не знаменит. В данном случае это не имеет решительно никакого значения. А имеет значение только наличие этой, прямо скажем, м-м-м, недальновидной концепции. Остальные мои слова пусть останутся за кадром.  

[jiminy]

Не знаю как вы, а я часто с замешательством думаю о том, что великий Вернадский писал про "научную мысль как планетное явление" не когда-нибудь, а в годы массовых репрессий (если им нет оправдания). Как к этому относиться?.. Вдруг и мы, занимаясь тут пустой болтовней, являемся современниками исторической гибели - гибели не просто российской науки, но самой России... И поэтому достойны презрения предков и потомков.

[Самодуров Владимир]

Не исключено. Но все же "каждый должен делать то, что дОлжно" - по моему, Петр I сказал. Это злободневно в любые времена. А презрения, если наука рухнет, как "всепланетное явление" - достойны будем не только мы, но и власти, это устроившие, и народы, их выбиравшие... Ведь падение престижа науки - во всем мире наблюдается в последнее время.

[ущеко]

Ущеко, если ты понимаешь в политике, ответь:

Кто такой Фурсенко? Чем он знаменит? Если он такой м..., то кто за ним стоит? Чей он протеже? Почему все молчат?

Конечно, ученое сообщество - это не мафия, чтобы шантажировать отдельных личностей. Но вывести их на чистую воду оно может и обязано. Давайте почитаем труды Фурсенко или кого-там и разоблачим их как лженаучные. А иначе вслед за советской наукой погибнет российская наука вообще.

Не знаю про кого Вы говорите, но  с процедурой написания этого письма я знаком.
Я пожалуй единственный, кто высказал слово за правительственный вариант, и был за это изгнан с форума авторов этого письма -

•  заметки и письма в связи с Концепцией - мои предложения – Е.Онищенко, 29.09.2004 13:11 800 b 100%
•  Я ГОЛОСУЮ ЗА ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЙ ВАРИАНТ! – Ущеко, 29.09.2004 15:27 1.1 Kb 28%
в другом месте голосуйте, пожалуйста, – Е.Онищенко, 29.09.2004 15:37 550 b 38%
господин Ущеко науке неизвестен – Наталья Сотникова, 29.09.2004 21:36 950 b 32%
•  •  не обращайте, пожалуйста, внимания на Ущеко - – Е.Онищенко A, 29.09.2004 22:43 140 b 100%
•  Re: не обращайте, пожалуйста, внимания – Ущеко, 29.09.2004 22:48 180 b 19%
•  продолжаете? Лишены слова на две недели на этом форуме – Е.Онищенко A, 29.09.2004 22:51 30 b 100%
•  лишены слова на уже месяц за высказывание после лишения слова – Е.Онищенко A, 29.09.2004 22:56 260 b 100%
•  Пожалуйста! – Ущеко, 29.09.2004 23:00 650 b 59%
•  Спасибо Вам, Вячеслав! Вы лишены на этом форуме слова вообще – Е.Онищенко A, 29.09.2004 23:02 500 b 29%

Понимаете, один сказал правду в лицо многим, в конце концов, мое мнение (одного), не имеет значения.
НО !!!
какова реакция...
Значит, я попал в самую точку этой кухни.
Товарищам , написавшим письмо, просто  нечего делать, и их сократят в первую очередь, поэтому они и полезли "митинговать".
А концепция, я считаю,  правильная.
Институты многие, были созданы для нужд огромной страны, и не только страны, а всего соц. лагеря.
Объективно, и непредвзято оценивая их место и роль, можно сказать, что такая "роскошь", ныне не по карману стране.
Необходимо, оставить самые сильные, выделить им больше средств, сделать работу ученых более эффективной и высокооплачиваемой, соответственно повысить престиж ученого.
Это и было проведено.
А  "бастуют", то есть письма пишут те, которые ничего в науке не делают, просто пристроились к дармовому Интернету, и "пальцы разводят", какие они "умные".
Пора нахлебников сбросить. И  занятым научной работой ученым, эти новшества принесут только повышение престижа и заработка.

[polar]

http://www.rfn.ru/cnews.html?id=18059

Андрей Фурсенко. Биография
   
Андрей Александрович Фурсенко родился 17 июля 1949 года в Ленинграде. Окончил Ленинградский государственный университет, доктор физико-математических наук.

С 1971 по 1991 год занимал должности стажера-исследователя, младшего научного сотрудника, заведующего лабораторией, заместителя директора по научной работе, ведущего научного сотрудника Ордена Ленина Физико-технического института имени Иоффе АН СССР в Ленинграде.

С 1991 по 1993 год - вице-президент АО "Центр перспективных технологий и разработок" в Санкт-Петербурге. С 1994 года по 2001 год занимал должность генерального директора Регионального фонда научно-технического развития Санкт-Петербурга.

В 2001 году назначен заместителем министра промышленности, науки и технологий РФ. С 2002 года — первый заместитель министра. С 6 декабря 2003 года исполнял обязанности министра промышленности, науки и технологий.

9 марта 2004 года указом президнета назначен министром науки и образования РФ.

[polar]

Кому интересно - вот биография его отца

http://www.peoples.ru/science/history/fursenko/index.html

(просто он достаточно известный ученый)

[jiminy]

Так вот, оказывается, откуда ноги растут...

[jiminy]

Ущеко, и как ты не боишься... Хорошо, если ты прав. А если нет, и пляшешь ты на крышке гроба?!

[Crio]

Не знаю про кого Вы говорите, но  с процедурой написания этого письма я знаком.
Я пожалуй единственный, кто высказал слово за правительственный вариант, и был за это изгнан с форума авторов этого письма -

...

Понимаете, один сказал правду в лицо многим, в конце концов, мое мнение (одного), не имеет значения.
НО !!!
какова реакция...
Значит, я попал в самую точку этой кухни.

Да не в "точку кухни" Вы попали.
Просто когда пишутся такие письма, принимаются подписи только "за". По определению. Так что Вы со своим "против" появились совершенно "ни к селу, ни к городу". Это же не дискуссия была по теме, а сбор подписей.

[polar]

Кстати, концепция вот она
http://www.psn.ru/conf/prof2004/concept.html

[Самодуров Владимир]

По Фурсенко. Да, послужный список у него неплох. Тем более печально! Какой там закон Паркинсона говорил о том, что любой человек в конце-концов вылезает на уровень полной некомпетентности? По-моему, классический пример такого закона! Допустим, науку реформировать действительно надо (в письме, кстати, это не отрицается, отрицается сам тезис - "реформы ради реформ, а там - как получится"). Ну а образование? Для справки - Фурсенко министр образования и науки. И опять для справки - на образование в проекте бюджета на следующий год (который утрясался внутри кабинета министров, и Фурсенко не мог не принимать в нем участия!) - 98.5 % от уровня предыдущего года!!! Это - единственная отрасль бюджета с отрицательным балансом! Единственная попытка отмазки - де, часть финансирования будет восполнена местными бюджетами. Ага, как же. То есть уже - по сути, закладывается то, что в бедных регионах образование будет - хуже! Ничего себе, годсударственный подход!  
После такого все вопросы о компетентности Фусенко, по-моему, просто снимаются с повестки дня...

[gals]

  Не знаю, насколько это верно, но слышал, что идеи уничтожения АН исходят не от Фурсенко, а от президента. Это как раз в духе гайдаровских реформ. Трудно ожидать чего-либо другого от сторонника правых сил, которые уже отличились некомпетеностью. Конечно, надо менять и АН, тем более, что толку во многих областях от нее нет, т.к. идет просто "переваривание" грантов и дележка того небольшого количества денег, которое выделяется. Оседает, конечно, все в верхах.
Но ведь это общая беда нашей науки: разаработки НИИ просто невостребованы практикой, за исключением разве что Газпрома и некоторых оборонных предприятий. Опять-таки, это следствие проводимой "правой" политики, в которой единственной оценкой приняты деньги.
   Фурсенко: с ним знакомы коллеги по моей работе. Он был на неплохом счету. Теперь же это просто чиновник. А место и меняет взгляды на многие проблемы.
   Вообще, самое плохое в том, что опять употребляются революционные методы: "... до основнья, а затем..." Только вот затем на месте приватизированных НИИ возникнут казино и рестораны, приносяшие деньги в карман толстосумов: ну очень привлекательны места в Москве. Повторюсь, то, что происходит - это политика правителей, которые я вляются выдвиженцами нынешнего каритала, и которые выполняют его волю. Долгосрочные проекты их не интересуют: прибыль, и как можно скорее.

[jiminy]

Какой там закон Паркинсона говорил о том, что любой человек в конце-концов вылезает на уровень полной некомпетентности?

Это закон Питера.

[polar]

То есть уже - по сути, закладывается то, что в бедных регионах образование будет - хуже! Ничего себе, годсударственный подход!  
После такого все вопросы о компетентности Фусенко, по-моему, просто снимаются с повестки дня...

Т.е. скажем так:

там, где на одного ученика будут тратить меньше (и/или менее разумно будут тратить),
там образование  будет хуже. А должно быть не так?

[jiminy]

Смотрите, в этом топике мы можем смоделировать ситуацию с российской наукой. Есть некоторая концепция, автором которой является Ущеко. И есть ее противники, я и еще кто-то например. Поскольку мы ученые, мы должны не просто ругать ее, а критиковать по-ученому - с данными и цифрами в руках.

Начнем с самого Ущеко. Заметьте, я упоминаю его персонально - в духе моей идеи, что нам следует "склонять" фамилию автора явно, если не тыкать ему. Ущеко заинтересован в своей концепции по двум причинам. Во-первых, он почему-то сторонник теории сжатия, будь то Вселенная, российская наука или сама Россия. Сегодня он говорит, что России не по карману нынешние размеры ее науки, а завтра он скажет, что России не под силу удерживать свою огромную территорию и ее нужно сократить, отдав остальное китайцам и японцам. Мы к этому готовы? Во-вторых, осознанно или нет (если Ущеко не параноик), он хотел бы разрушить современную научную парадигму ради этой самой своей теории.

Теперь о концепции Ущеко. Она полна мифов, миф на мифе и мифом погоняет. Например, давайте как ученые проанализируем тезис, что нашей стране не по карману содержать науку (и астрономию) в ее нынешних размерах и ее нужно сократить до предлагаемой величины. Ущеко, приведите, пожалуйста, цифры, на которых этот тезис основан, и перечислите прямо здесь те астрономические организации, которые нужно сократить.