Строительство обсерватории

[Michael Kovzikov]

Вопрос к специалистам.

В скором будущем планируется строительство обсерватории. Двухэтажное здание, возможно с подвалом, а на третьем этаже собственно купол.

В качестве фундамента телескопа по проекту используется полметровая бетонная канализационная труба. Таким образом собирается колона из 3-4 сегментов, полость засыпается песком, стыки заливаются бетонными пробками для соединения сегментов друг с другом. Общая высота колоны - 10-12 метров. фндамент под колону посчитан по обычным строительным нормам, но на практике принято было использовать канализационное кольцо D=1200, H=1000 (то, которым колодцы выкладывают), залитое бетоном.

Меня смущают две вещи:
   1. слишком длинная колона при относительно небольшом диаметре. Не будет ли качать?
   2. не слишком ли слабоват фундамент при достаточно не малом весе самой колоны?

Как одно из решений вижу поднять фундамент (опять же, каков должен быть его вес?) прямо наверх и опереть  на наружные стены (т.е. несущие), положив  его на швелера.

Кто что скажет из сведущих?

[Ernest]

10-12 метров! Крутой замес!!!

см. схожие обсуждения:
https://astronomy.ru/forum/index.php?board=7;action=display;threadid=3651
http://www.starlab.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=3;t=000180;p=2

у Сикорука
http://astronomer.narod.ru/Library/Sikoruk/glava5/5_24.htm (только там одна опечатка в таб. 23 1.2 м, а не 0.2 м внизу предпоследнего столбца)

немного от Невского из Витебска
http://nevski.nm.ru/Rus/observatory/constr.html

еще статейка
http://newton300.narod.ru/observ.htm

Фундамент/колонну для телескопа с соотношением высота/диаметр более 10 я не видел. И страшно не то, что ее будет качать, а в том, что она элементарно упадет как только чуть поведет фундамент (подземные воды, заморозки, неравномерная осадка грунта и т.п.), а при таком весе (до 5 тонн вместе с засыпкой и фундаментом) на ограниченной площади никто не даст гарантии, что не поведет. Можно конечно заказать расчет специализированного фундамента (в конце концов стоят же многочисленные обелиски и большей высоты). Но думаю стоит подумать о несколько более легкой конструкции. Взяв, скажем, за основу тройку железобетонных или даже деревянных столбов с устройством антивибрационного демпфера уже непосредственно у вершины конструкции (ящик с песком под телескопом).

Опора на несущие конструкции самого здания нежелательно, хотя для любительского телескопа и не смертельно. В Вашем случае сам бог велел.

[Владимир Николаевич]

А стены из какого материала будут и какой размер в плане ?

[Vladneb]

Миша, присылай все данные на email, у меня в семье профессиональные проектировщики есть, посчитаем.

[Michael Kovzikov]

to Ernest: спасибо за кучу полезных ссылок. Только все это для небольших высот колонны.

Если же следовать расчетам, то при такой высоте колона должна быть диаметром 2 метра!!! О ее весе я уже не говрю, и, естественно, о ее фундаменте...

to Vladim: "домик" 8х8м, а насчет материала стен - тут есть некоторые колебания, в основном экономического характера. В идеале - силикат, но может быть все, что угодно (в разумных пределах), и силикат с ракушняком, и пенобетон, и даже ж-б панели. Это сейчас на стадии рассмотрения.

Подвес фундамента на швелерах - тоже малопонятное решение. 8-ми метровый пролет - боюсь, это многовато, или швелер придется ставить ну очень большой...

[Michael Kovzikov]

Миша, присылай все данные на email, у меня в семье профессиональные проектировщики есть, посчитаем.

Володя, у меня основной проект в автокаде, остальное - в макулатуре, в смысле, на бумаге. Акадовские файлики будет чем почитать?

[Vladneb]

Прочтем как нить. Вечером созвонимся на эту тему.

[Владимир Николаевич]

Если кирпич,  неважно какой то смело ставь телескоп на среднюю стену вполне достаточно в один кирпич - все равно делить на комнаты будешь. При такой высоте нагрузка распределиться на внешние стены.
Главное чтобы эта стена шла по всей высоте. Трубами ты только дом испортишь.
У меня вообще стоит на бетонном перекрытии и подперто швеллерами. Проблемы возникают только при прохождении электропоездов - но тут уж и дом ходуном ходит. А фундамент под кирпичный дом лучше всего бетонный ленточный - дешево, сердито и на века. Если правильно платить и строить кирпичный дом оказывается даже дешевле дома из дерева. Это касается в частности швеллеров - металл сейчас дорогой и стоит ровно столько сколько отлитый из булыжника, песка, цемента и арматуры фундамент.

[Митрофанов Павел]

... А фундамент под кирпичный дом лучше всего бетонный ленточный - дешево, сердито и на века...

   С фундаментом поосторожнее. Его тип, в первую очередь, зависит от типа грунта. Пучинистый грунт «переломает» весь ленточный фундамент, а вмести с ним и кирпичное здание.

[Владимир Николаевич]

Это что то новое, Вы наверное параметр глубина промерзания в своих опытах не учитывали

[vy]

>>Если же следовать расчетам, то при такой высоте колона должна быть диаметром 2 метра!!!

Если нужна очень высокая и устойчивая колонна, может её имеет смысл сделать крестообраразной в сечении? При этом
размеры могут быть любыми.
Это примерното же самое, что использовать внутренние стены, только в этом случае они не должны быть несущими для конструкций здания и не соприкасаться с оными.

[Michael Kovzikov]

спасибо всем, принявшим участие в обсуждении, но какого-то четкого мнения я так и не услышал. почти.

... смело ставь телескоп на среднюю стену...
...Трубами ты только дом испортишь...
У меня вообще стоит на бетонном перекрытии и подперто швеллерами. Проблемы возникают только при прохождении электропоездов ...

вариант - обойтись вообще без фундамента - весьма соблазнителен по многим параметрам. это и упрощение строительства, и избавление от громадной колоны внутри помещения и много чего еще. но есть некоторое опасение, что потом придется проламывать перекрытия и таки заводить колону. телескопчик-то с дыркой в пол-метра...

но есть и положительный момент - поблизости нет ни поездов, ни сколько-нибудь крупных дорог.

насчет фундамента: можно не беспокоится. глубина промерзания у нас - 50-70 см, фундамент - 1м, так что хватит наверняка. а в варианте с подвальным помещением глубина "залегания" фундамента уже менее актуальна, т.к. она будет значительно ниже уровня промерзания.

to Nebotov: Володя, извини, но снова забыл сидюк с проектом дома, так что отошлю чуть позже.

[Michael Kovzikov]

Если нужна очень высокая и устойчивая колонна, может её имеет смысл сделать крестообраразной в сечении?

да, возможно и так, но развязывать такую конструкцию от стен помещения, как и от перекрытий, по сложности, как мне кажется, то же, что и обычная колона. но идея интересная... надо будет эту мысль подумать

[Владимир Николаевич]

Средняя стена даже не толстая будет иметь толщину мин 25 см - 1 кирпич - при длинне 5 м это есть 1.25кв.м в сечении. Среднюю стену можно опереть по двум вариантам - на ригель или на фундамент - на ригель проще, а прогиб стены высотой 6м и соответственно сечением -1.5м.кв эта задача интересная, но сразу можно сказать неразумная - им можно пренебречь На фундамент будет еще дубовей прогиба не будет воощееееееее Но не всегда в подвале нужна поперечная стена.

[vy]

да, возможно и так, но развязывать такую конструкцию от стен помещения, как и от перекрытий, по сложности, как мне кажется, то же, что и обычная колона. но идея интересная... надо будет эту мысль подумать

Придётся делать в этом фундаменте окна для балок перекрытий и оставлять зазор между стеной и фундаментом. Это если несущими будут только внешние стены. Гипсокартонные перегородки перекрытие выдержит.
А то ещё можно заключить этот фундамент в футляр из несущих стен. Материатов, конечно пойдёт много, но возможен и гибридный вариант.

[kis]

Такую колонну поведет с гарантией. Под ней фундамент должен быть кубов 10-15 монолита да еще закреплена должна быть упорной обвязкой на анкерах. Если у Вас планируется пенобетон то менее рисковано и гиморойно сделать более мощные перекрытия ( если это возможно в Вашем проекте ). Устойчевей будет. А такой карандаш в несколько тонн  
очень сомнительно. Видели ли Вы как строят опоры под ретрансляторы мобильной связи. Колонночка - гибкая -    метров 50-60 стальная и легкая а фундамент 1000 !!! кубометров бетона. У меня рядом с домом ставили такую штуку видел как это делалось.