A A A A Автор Тема: основные физические константы  (Прочитано 1723 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн heleАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 142
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Читала, что наша Вселенная основана на некотором ограниченном количестве фундаментальных физических констант. И что если бы их значения были другими, то и Вселенная имела бы совсем другие свойства. Какие это константы, не напомните?
Гравитационная постоянная, конечно.
Постоянная Хаббла?
Авогадро? Или нет - последняя, наверное, для Земли.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 221
  • Благодарностей: 123
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: основные физические константы
« Ответ #1 : 24 Ноя 2009 [12:45:40] »
Читала, что наша Вселенная основана на некотором ограниченном количестве фундаментальных физических констант. И что если бы их значения были другими, то и Вселенная имела бы совсем другие свойства. Какие это константы, не напомните?
Гравитационная постоянная, конечно.
Постоянная Хаббла?
Авогадро? Или нет - последняя, наверное, для Земли.

Прежде всего - заряды протона и электрона, и кулоновская постоянная! Они определяют свойства вещества, из которого, в том числе, состоим и мы сами ;)

Вот, кстати, ссылочка как раз в тему.
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2009 [12:59:20] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн heleАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 142
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: основные физические константы
« Ответ #2 : 25 Ноя 2009 [07:02:17] »
То есть, понятно, это - коэффициенты пропорциональности в законах об основных силах (сила гравитации, сила Кулона).

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 670
  • Благодарностей: 490
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: основные физические константы
« Ответ #3 : 25 Ноя 2009 [11:10:52] »
Постоянная тонкой структуры =1/137 - характеризует слабость электромагнитного взаимодействия по сравнению с ядерным.

Оффлайн heleАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 142
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: основные физические константы
« Ответ #4 : 25 Ноя 2009 [12:26:15] »
Здесь даны основные физические константы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B
Что получается? К фундаментальным константам отнесены
1. Скорость света в вакууме
2. Характеристическое сопротивление вакуума
3. Гравитационная постоянная
4. Постоянная Планка
5. Постоянная Дирака
6. Магнитная постоянная
7. Постоянная Вина

Постоянная тонкой структуры и электрическая постоянная (как и атомная ед. массы и пост. Больцмана) отнесены во "второй эшелон", т.е. только лишь в постоянные, связывающие системы единиц. Хотя автор статьи по приведенной выше ссылке говорит, что электрическая постоянная - одна из определяющих Вселенную.
Сказано также, что постоянная тонкой структуры, видимо, меняется с течением времени (хотя и медленно - для нас).

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: основные физические константы
« Ответ #5 : 25 Ноя 2009 [12:43:40] »


Постоянная тонкой структуры и электрическая постоянная (как и атомная ед. массы и пост. Больцмана) отнесены во "второй эшелон", т.е. только лишь в постоянные, связывающие системы единиц. Хотя автор статьи по приведенной выше ссылке говорит, что электрическая постоянная - одна из определяющих Вселенную.
Сказано также, что постоянная тонкой структуры, видимо, меняется с течением времени (хотя и медленно - для нас).
Важно количество констант, а не какие они. Так скорость света в вакууме определяется через электрическую и магнитную постоянные.  Введя заряд электрона можно
не вводить характеристическое сопротивление вакуума.  Вообще у меня во всех учебниках именно заряд принят константой.

Но статья в Вики странная - констант мало. Советую английский  вариант http://en.wikipedia.org/wiki/Physical_constant

Оффлайн makishima

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 0
  • fate is something you make by yourself
    • Сообщения от makishima
Re: основные физические константы
« Ответ #6 : 25 Ноя 2009 [12:46:56] »
Но статья в Вики странная - констант мало. Советую английский  вариант http://en.wikipedia.org/wiki/Physical_constant
Это статья о физических константах, а не о фундаментальных физических константах. Вот правильная англоязычная статья: http://en.wikipedia.org/wiki/Fundamental_physical_constants

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 670
  • Благодарностей: 490
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: основные физические константы
« Ответ #7 : 25 Ноя 2009 [13:38:18] »
Цитата
Постоянная тонкой структуры и электрическая постоянная (как и атомная ед. массы и пост. Больцмана) отнесены во "второй эшелон", т.е. только лишь в постоянные, связывающие системы единиц. Хотя автор статьи по приведенной выше ссылке говорит, что электрическая постоянная - одна из определяющих Вселенную.
Сказано также, что постоянная тонкой структуры, видимо, меняется с течением времени (хотя и медленно - для нас).
Изменение постоянной тонкой структуры за последние 109 лет составляет не более 6*10-7, что не сильно влияет на состояние Вселенной :), а вот ее изменение на 4% сделало бы невозможным существование Вселенной в том виде, который мы знаем (ответ на первоначальный вопрос).
Насчет "второго эшелона" позволю себе не согласиться с автором статьи в "Вики"
см., например http://www.grani.ru/techno/m.66022.html;
http://www.sciam.ru/2005/9/cosmology.shtml

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: основные физические константы
« Ответ #8 : 25 Ноя 2009 [14:41:01] »
Это статья о физических константах, а не о фундаментальных физических константах. Вот правильная англоязычная статья: http://en.wikipedia.org/wiki/Fundamental_physical_constants
Фундаментальных констант всего 4. И  они выбираются из общих фундаментальных соображений.   В общем статьи не аналогичны.

Оффлайн SevenWinds

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SevenWinds
Re: основные физические константы
« Ответ #9 : 25 Ноя 2009 [20:35:19] »


Из статьи (по ссылке), правый крайний столбец - истинно фундаментальные константы (link):
  • Фундаментальный квант действия hu (hu=7,69558071(63) * 10-37  J s)
  • Фундаментальная  длина lu (lu=2,817940285(31) * 10-15  m)
  • Фундаментальный квант времени tu (tu=0,939963701(11) * 10-23 s)
  • Постоянная тонкой структуры α (α =7,297352533(27) * 10-3 )
  • Число π (π=3,141592653589)

Оффлайн makishima

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 0
  • fate is something you make by yourself
    • Сообщения от makishima
Re: основные физические константы
« Ответ #10 : 25 Ноя 2009 [21:04:05] »
Из статьи (по ссылке), правый крайний столбец - истинно фундаментальные константы (link):

вот что пишут по вашей ссылке:
Цитата
Условия ознакомления с любыми материалами сайта Fornit
Это - сайт о науке и мистике, об умении исследовать и понимать. Здесь очень много материалов, способных попирать веру и убеждения, тем самым вызывая негодование и неприязнь. Поэтому, во избежание недоразумений, обязательно прочтите текущую страницу перед дальнейшим продвижением по сайту!

Думаю, не стоит цитировать тут такие источники...

ЗЫ: хотя с фундаментальностью числа Пи я согласен, но какое отношение число Пи имеет к физическим константам?

Оффлайн SevenWinds

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SevenWinds
Re: основные физические константы
« Ответ #11 : 25 Ноя 2009 [21:38:32] »

Думаю, не стоит цитировать тут такие источники...

ЗЫ: хотя с фундаментальностью числа Пи я согласен, но какое отношение число Пи имеет к физическим константам?

Оффтоп: Соглашусь, источник не выдерживает критики, в плане авторитета. Насколько понимаю, фундаментальность Википедии достаточна для "тут".

То есть приведённые автором константы ни коем образом нефундаментальны, а предложение об "истинности" смехотворно?
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2009 [21:42:16] от SevenWinds »

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: основные физические константы
« Ответ #12 : 25 Ноя 2009 [22:34:54] »
То есть приведённые автором константы ни коем образом нефундаментальны, а предложение об "истинности" смехотворно?
Вообще то константы это величины, которые постоянны. Нетрудно заметить, что произведения констант тоже константы. 

Фундаментальные константы  это физические константы, изменение которых существенно повлияло бы  на наш мир.  Но следует из это физических гипотез. Поэтому вес данного утверждения меньше, чем вес утверждения,  что именно  является физической константы

Оффлайн heleАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 142
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: основные физические константы
« Ответ #13 : 26 Ноя 2009 [12:14:43] »
Приведенный ссылки действительно дают разные наборы фундаментальных постоянных.

Если приблизительно суммировать, то у меня сложился такой набор констант, определяющих Вселенную.

Гравитационная постоянная.
Постоянная сильного взаимодействия.
Скорость света в вакууме.
Постоянная тонкой структуры.
Заряд электрона.
Отношение масс протона и электрона.

Почему нигде нет постоянной Хаббла?
Фундаментальная длина, о которой идет речь по последней ссылке (10 в -15) - спорное значение. Разные источники предлагают ее разное значение.
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2009 [12:18:26] от hele »

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: основные физические константы
« Ответ #14 : 26 Ноя 2009 [14:08:17] »
Почему нигде нет постоянной Хаббла?
Потому, что она меняется со временем согласно современной теоретической физики.