Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Инопланетянин]

Откуда будете дырку затыкать?

А ее затыкать не нужно, нужно просто печатать деньги чем будет стимулироваться экономика. Что сейчас и делают.

Вот тут тревожно стало. Это плохо заканчивается.

А вот инфляция с таким мнением не согласна. В один момент деньги начинают так быстро обесцениваться, что у ЦБ заканчиваются деньги на бумагу и краску.

Нормально жили с 2000 года при инфляции, пока не начали с ней бороться с 12 года. В результате экономика в ...опе, а люди в нищете, зато инфляция в норме.

Плохо жили, я помню. Нет, сейчас гораздо лучше живём и повторения тогдашних кувырков не нужно.

[MenFrame]

Вот тут тревожно стало. Это плохо заканчивается.

А ты поменьше первый канал смотри, и побольше экономические модели изучай. Тогда и не будет тревожно.

Кейнс предлагал следующий выход: если массовый потребитель не способен оживить совокупный спрос в масштабах национальной экономики, это должно сделать государство. Если государство предъявит (и оплатит) предприятиям некий крупный заказ, это приведёт к дополнительному найму рабочей силы со стороны этих фирм. Получая заработную плату, бывшие безработные увеличат свои расходы на потребительские товары, и, соответственно, повысят совокупный экономический спрос. Это, в свою очередь, повлечёт рост совокупного предложения товаров и услуг и общее оздоровление экономики. При этом начальный государственный заказ, предъявленный предприятиям, может быть грандиозным и в той или иной степени даже малополезным.

Плохо жили, я помню.

А я помню непрерывный рост ВВП, связанный прежде всего с тем, что центробанк деньги печатал в замен валютной выручки.

[Fall63]

В общем, в большинстве статей которые проштудировал касаемо количества керогена в литосфере в пересчете на углерод - в основном все ссылаются на товарища Ханта и его оценку в ~10 квдрлн. тонн органического углерода

Hunt, J. M. Distribution of carbon in crust of Earth

Но это надо понимать учитывая все что в рассеянной форме с мизерной концентрацией, или утонуло в зонах субдукции и т.д. Скорее уж начнут больше известняков разлагать или связнный из атмосферы в наши дни углерод в форме торфа добывать... То есть касаемо ископаемого топлива в строгом смысле этого слова (не считая торф) в основном большинство оценок дают потенциальное извлечение в диапазоне 1-10 трлн тонн углерода... Ну конечно еще некоторый значимый вклад в эмиссию углекислоты окисление пирита вностит - но не так чтобы очень много - порядка единиц-первых десятков миллионов тонн в год

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2017GB005798

[mbrane]

количества керогена

акерогенанасколькопонмаюнапрдки большечемнефсравнмопо пордкус количесвом угля?

в ~10 квдрлн. тонн

то есь 10^16 тонн. а кислорода если верить осатпу бендеру(на коего давил столб) 2 тонны на каждый из 550*10^8*10^6 м2 или 10^17 тонн...то есть кислорода примерно в 3 раза больше чем углерода по стехиометрии (а должно быть меньше  если вода океанов поменяла степенб окисления железа до +3) ... Мда надо почитать как он делал оценку -

[Fall63]

Ну в ситуации с керогеном сложнее провести грань между "керогенсодержащими" черными сланцами и пустой породой... даже порода с содержанием органики менее 1% может квалифицироваться как "керогеновый сланец", в то время как "углем" породу с таким низким содержанием никак не назовут. Надо наверное понимать что в данном расчете всякую органику с кондицией ниже определенного предела будут считать керогеном, независимо от ее генеза (растительные останки или планктон)...

[mbrane]

Ну конечно еще некоторый значимый вклад в эмиссию углекислоты окисление пирита вностит - но не так чтобы очень много - порядка единиц-первых десятков миллионов тонн в год

https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2017GB005798

да жнлнзо вспомнил а осре забыд  ... нашел тут вот такую высокоцитруемую статью https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1578725/

[Fall63]

нашел тут вот такую высокоцитруемую статью

Прямо-таки кладезь данных... Очень любопытная например оценка относительной стабилизации  исходящего потока мантийного углерода с дальнейшим экспоненциальным снижением примерно в районе границы архея и протерозоя... Если так то получается шо цианобактерии сами по себе не могли устроить кислородную катастрофу пока поток углерода не стабилизировался по тектоническим причинам. Оными тектоническими причинами могло стать начало формирования континентальных гранитоидных блоков... В этом свете очень интересно смотрится история каапвальского кратона в ЮАР - самый ранний фрагмент континентальной коры считай, еще до кислородной катастрофы сформированный (по крайней мере Лазницка так думает). В этом смысле его уникальное оруденение - огромный бушвельдский комплекс, витватерсрандские золотые копи - может быть вполне закономерным с учетом специфичных условий его формирования. Кстати золотые копи там с ураном - получается это залежи урана сформированные в восстановительной атмосфере, что тоже любопытно, учитывая что уран любит на редокс-фронтах оседать...

[BlackMokona]

Цены на газ в Европе вернулись к норме

[Скеп-тик]

         https://www.kommersant.ru/doc/5941972

Наибольшее снижение потребления газа пришлось на вторую половину прошлого года: в августе оно сократилось на 14% к такому же периоду 2021-го, в сентябре — на 14,3%, в октябре — на 24,4%, в ноябре — на 25%, в декабре — на 12,3%. Со снижения потребления начался и 2023 год (см. график): в январе — на 19%, в феврале — на 14,7%. Наконец, в марте страны ЕС потребили газа в эквиваленте 1318 петаджоулей, что на 17,1% ниже среднего показателя за аналогичные периоды 2017–2022 годов.
Некоторые страны ЕС поставленный план перевыполнили и сократили потребление более чем на 20%. Самое сильное снижение у Финляндии (55,7%), Литвы (40,5%) и Швеции (37,2%). Не справились с «заданием» Ирландия, сократившая потребление газа на 0,2%, Словакия (1%), Испания (10,8%), Польша (12,5%), Словения (13,8%), Бельгия (14,5%). На Мальте же показатель вырос на 12,7%

Сократив потребление на 17%, получили 400 долларов за 1000 кубов. Эту цену в 2004 году посчитали катастрофичной и оштрафовали Газпром. Теперь же такая цена, без промышленности цветных металлов и удобрений - "нормальная".

[BlackMokona]

Сократив потребление на 17%, получили 400 долларов за 1000 кубов. Эту цену в 2004 году посчитали катастрофичной и оштрафовали Газпром. Теперь же такая цена, без промышленности цветных металлов и удобрений - "нормальная".

Сейчас ещё сократить планируют, рынок тепловых насосов, а так же зелёной энергетики в деньгах купается. Бюргеры бегут закупаться панелями, тепловыми насосами и тд. Опасаясь новых взлётов цены

[Diman]

"На днях Голландию накрыло. Энергией. Задул ветер, и внезапно  появились избыточные мощности в 2 десятка гигаватт. Цена упала до минус 77 центов за киловатт-час!" (сообщение от 25 апреля 2023 г.)

Сила ветра - явление преходящее и не дающее стабильного энергопотока.
Именно поэтому газ-батюшка и нефть-матушка - доминирующие источники энергии во всём мире.

[santax2]

Сила ветра - явление преходящее и не дающее стабильного энергопотока.

Да сколько уже можно? Ну если у тебя много дармовой, но не постоянной электроэнергии, так что мешает вырабатывать водород электролизом в периоды профицита, и жечь его в периоды дефицита?

[Diman]

"Да сколько уже можно? Ну если у тебя много дармовой, но не постоянной электроэнергии, так что мешает вырабатывать водород электролизом в периоды профицита, и жечь его в периоды дефицита?"

Жадность. Элементарная олигархическая жадность.
Проще проложить газовую магистраль, чем налаживать электролизный завод.

[Инопланетянин]

Да сколько уже можно? Ну если у тебя много дармовой, но не постоянной электроэнергии, так что мешает вырабатывать водород электролизом в периоды профицита, и жечь его в периоды дефицита?

КПД процесса. Очень мало удастся вернуть при таком подходе. Ну и ещё мелочи связанные с летучестью и взрывоопасностью водорода.
https://habr.com/ru/articles/575836/

Производство водорода

КПД самого производства водорода — примерно 70%, в лучшем случае, к сожалению. Я недавно [статья 2017 года — прим. перев.] разговаривал с Hydrogenics, большим производителем щелочных и ПЭМ-электролизеров. Эффективность их более дешевых щелочных электролизеров — примерно 60%, а эффективность ПЭМ-электролизеров — 70%, когда он работает на минимальном токе. (Вы можете делать гораздо больше водорода на этом же приборе просто увеличив ток, но жертвуя эффективностью.) Это достаточно близко к теоретическому пределу эффективности электролиза — ~83%, которая получается, если поделить низшую теплоту сгорания (HTC) получаемого водорода на энергию затрачиваемую на электролиз. Мы не вернем эту потерю в топливном элементе потому что мы не используем теплоту конденсации водяного пара.

[santax2]

КПД процесса.

А чего думать о КПД, если ЭЭ дармовая? Все равно вся энергия ветра/солнца в итоге в тепло превратится. А так, хоть с низким КПД ( а вовсе даже и не с таким уж низким, а с приемлемым) мы энегию запасем. Ну пусть КПД выработки 60%, КПД генерации из него ЭЭ еще 60% (в ТЭ), суммарный КПД 36% (без учета выработки тепла для отопления в период генерации ЭЭ). Или лучше с высоким КПД (когда откаты большие) закупать газ у дяди за тридевять земель, который тебя потом отключением этого газа шантажировать будет?

[-Asket-]

Министры утвердили производство "кошерного электричества": как это скажется на ценах
Правительство Израиля утвердило в воскресенье, 7 мая, первый этап национальной программы по созданию аккумуляторных станций, которые обеспечат ультраортодоксальных израильтян "кошерным электричеством". На первом этапе предполагается строительство "одного хранилища для накопления электроэнергии".
Проект разработан по требованию партии Яадут ха-Тора - прекратить работу электростанций в субботу и накапливать энергию в будние дни на аккумуляторных станциях. Таким образом предполагается избежать нарушения святости субботы и свести работу энергосети в конце недели к автоматическому распределению электричества без участия людей.
После утверждения первого этапа программы министерство энергетики сообщило: "Пилотный проект призван дать возможность рынку и регуляторным ведомствам протестировать на практике техническую возможность и механизм, который необходим для разделения сети для работы "кошерного электричества". "Хеврат-хашмаль" (государственная энергетическая компания) должна продать построенный объект на частном рынке в течение трех лет с тем, чтобы сохранить конкуренцию на рынке.
Пилотный проект обеспечит небольшую долю от общего объема хранения электроэнергии, который, как ожидается, потребуется в Израиле. Предположительно, в ближайшие годы частный сектор построит десятки аккумуляторных станций мощностью сотни тысяч мегаватт.
Согласно решению, которое базируется на мнении экспертов, Управление электроэнергии подготовит положение о регуляции "кошерного электричества" и "Хеврат-хашмаль" в части, которая касается пилотного проекта, с тем, чтобы тарифы на электричество не были повышены в результате реализации первого этапа программы".
Д-р Амит Мор, генеральный директор компании Ecoenergy, стратегический советник по экономике и ведущий преподаватель университета Райхмана, в интервью студии Ynet (видео выше) указал на ряд последствий, которые повлечет за собой практика "кошерного электричества". По его словам, история вопроса "кошерного электричества" уходит корнями еще в 80-е годы прошлого века. В это время началась повсеместная установка дизельных генераторов в ультраородоксальных районах. Он указал, что в основном "кошерное электричество" больше заботит ашкеназскую общину, то есть избирателей Яадут ха-Тора, и в меньшей степени сефардов (избиратели ШАС).
Амит Мор остановился на опасности и вреде дизельных генераторов. Установка и использование генераторов, по его словам, зачастую не соответствуют требованиям безопасности. Кроме того, дизель загрязняет окружающую среду. Наконец, потребители платят в 3-4 раза больше за "кошерное электричество", чем за обычное.
Ави Рабина, ведущий обозреватель религиозной радиостанции "Коль хай", подтвердил утверждение о стоимости "кошерного электричества". Ави пояснил, что за использование электричества, произведенного генератором, он в настоящее время платит 2000 шекелей в месяц (помимо счетов "Хеврат-хашмаль").
Таким образом, продолжил Амит Мор, с учетом опасности и стоимости "кошерного электричества", вырабатываемого генераторами, это стало настоящей проблемой для целого сектора израильского общества, которую в любом случае необходимо решать. Вместе с тем он призвал, чтобы этот вопрос решался в технической и экономических плоскостях, а не в политической. Амит Мор пояснил, что необходим механизм регуляции цен, при котором стоимость аккумулирования электричества и его распределения не отразилась бы на потребителях, которых не интересует вопрос кошерности энергии.
Амит Мор предложил схему, при которой строительством аккумуляторных станций и их эксплуатацией должны заниматься частные компании. Они же напрямую и будут заключать договора непосредственно с потребителями "кошерного электричества". В противном случае, считает Амит Мор, если государство даже частично будет принимать финансовое участие в производстве "кошерного электричества" это неминуемо приведет к повышению тарифов для всех граждан страны.
"Пусть каждый живет по вере своей, но не за счет всего общества", - резюмировал Амит Мор.
Как подсчитали экономисты, для производства "кошерного электричества" для всей страны потребуется около 300 млрд шекелей. Стоимость аккумуляторных станций, например, только в Бней-Браке намного меньше - 100 млн шекелей. Ряд специалистов в частном секторе считают проект экономически целесообразным.

[Инопланетянин]

А чего думать о КПД, если ЭЭ дармовая?

Ну да, производство ветряков и инфраструктуры к ним у нас бесплатное, как же.

Или лучше с высоким КПД (когда откаты большие) закупать газ у дяди за тридевять земель, который тебя потом отключением этого газа шантажировать будет?

Попробуйте сами этого дядю отключением газа не шантажировать.

[mbrane]

Проще проложить газовую магистраль, чем налаживать электролизный завод.

Не городи чушь... После электролиза ,Волоррд нужно компррессировать и где-то хранить. И кмпрессировать нужно на мноих этапах логистиской цепочки. И учитывая, что водород газ, а и поэтому все его энергетические харакктеристтики надо рачссчитываьб на единицу объеса, в том числе плотность запасенной энергии, то оказывается что она никакаяч в 3,5 нижек метана, посему и давление нужно не менее 3,5 раз больще давления метана,Ю что тут же оказывает влияние на металлемкость констукций, на диффузию, и на конструктивное исполнеие всего, арматуры, компрессоров... По десятому разу сцуко одно и тоже - потому шо новый  инноватор затисался на ветке

[mbrane]

А чего думать о КПД, если ЭЭ дармовая?

поому о есть материалоемкость екак генератора, так и сопровожжающе инфраструктуры (в ваших поняттиях наверное это все со счет кредитной каточки берется ), а так же эксплуатационные раходы....

КПД генерации из него ЭЭ еще 60% (в ТЭ)

Для ТЭ нужно куча паллалия и они ограничены по мощности ввмду того что кинетика реакций на твердом катализаторе определеятся  поверхностью интерфейса (там как раз и находится паллалий) и диффузие к интерфейсу

без учета выработки тепла для отопления в период генерации ЭЭ

Когла избыток солнца - тогда стоит проблема не обогрева - а кондиционирования, особенно если  компактные помещения генераторов (а такими их стремятся делать всега - ибо снова материалоемкость), а перегрев помещения ведет к снижению  КПД полупроводниковых приборов, и к ухудшению работы контрольно измерительного оборудования

"кошерным электричеством"

феермна епта.... Засидов не сильно привечают рядовые евреи , ежели шо... Они реально паразиты. 

[mbrane]

Промышленные водородные компрессоры

https://kgstest.com/ru/product/type/?id=21

до глубины души поразила фраза

ВАЖНО: каждые 7 лет необходимо заменять компрессорную часть из-за водородного охрупчивания нержавеющей стали.

привод компрессора - от другого - воздушного компрессора (6-8 бар)

https://kgstest.com/ru/product/?id=192