Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

Но ведь каждая турбина не требует для изготовления тонны металлов.

внимательно посмотри что написанов таблице которрую алекс скопипастил с профильного сайта по металлоемкости,... или как обычно здесь ситаем - аздесб рыбу заворачиваем

[AlexAV]

Но ведь каждая турбина не требует для изготовления тонны металлов.

Каждая турбина требует на много больше тонны металла. Несколько сотен тонн железа и тонн тридцать редких металлов (на установку 4 МВт номинала).

Экспорт меди из РФ вообще бьёт рекорды.

По меди из России как-то особых оснований для оптимизма не вижу. Ну введут ещё Удоканское месторождение, Ак-Сугское местрождение, Малмыжское месторождение, Песчанку. А дальше что (кое-какие месторождения в резерве кроме перечисленных ещё есть, но по запасам даже по сумме они существенно меньше перечисленных четырёх)? Новых серьёзных открытий нет и не предвидится. Лет через 15 - 20 уже разрабатываемые месторождения начнут выходить из эксплуатации в связи с исчерпанием запасов, а замещать их будет нечем.

Посмотрите когда были открыты основные месторождения меди России. Даже возьмём перечисленные 4 пока не введенных в эксплуатацию крупных месторождения.  Удоканское месторождение - 1949 год,  Ак-Сугское местрождение - 1952 год, Малмыжское месторождение - 2006 год,  Песчанка - 1972 год. Кроме Малмыжского (причём хоть и большого, но не самого крупного 5.2 млн. тонн запасов ABC1+C2 против 20.1 млн. тонн Удоканского) все открыты ещё в СССР, причём даже не на самом его закате.

Эти рекорды экспорта меди больше напоминают проедание советского наследства и как-то не особо радуют.

В мире в целом ситуация не сильно лучше. Уже пару десятилетий как тут в мире количество новооткрытих месторождений меди в разы меньше ежегодной добычи.

Вообще медь, олово, цинк, серебро - металлы очень серьёзные проблемы с которыми возникнут весьма быстро. Их более-менее нормальные месторождения закончатся куда раньше, чем тот же уголь.

Alex, Вы когда в последний раз смотрели индексные котировки рынка металлов?

Что-то подобное говорили про газ в 2019 - 2020. А потом его не оказалось просто физически и цена улетела куда-то ближе к доллару за куб.

Биржевая цена отражает текущее соотношение спроса и предложения и не имеет прогностической силы. Этот баланс может перевернуться за считанные годы, а то и быстрее, и такие изменения из биржевого графика прогнозировать невозможно. Тут для какого-то долгосрочного прогноза не на линию биржевой цены надо смотреть, а на данные геологии (какие месторождения есть, где, можно ли их сколько-нибудь эффективно разрабатывать, какое соотношение темпов открытия новых месторождений и текущей добычи).

И как-то особых оснований для оптимизма они не дают. Сейчас в основном проедаются месторождения, открытые ещё 50-x - 80-x, а вот новых крупных открытий очень и очень мало и текущую добычу они и близко не покрывают. А это очень нехорошие прогностические признаки. С оловом, цинком, серебром всё приблизительно так же.

А редких металлов теперь и в телефонах немало можно найти. Посмотрите например статистику по импорту солнечных панелей в Штаты за последние годы.

Они вообще для всего нужны. Дефицит редких элементов обрушит технологические цепочки ничуть не хуже, чем дефицит энергии. Причём развитие экономики последние десятилетия шло только в направлении увеличения зависимости от этих невозобновляемых ресурсов.

[tof-tof]

Так рениевая лигатура от того и появилась

Рейний это очень плохой пример - так как он является практически не исчерпаемый элементом. Правда с сильно ограниченным ресурсом добычи и только одним месторождением на планете... https://ru.wikipedia.org/wiki/Кудрявый_(вулкан) ”Рений находится в форме минерала рениит ReS2 со структурой, аналогичной молибдениту. Газовые струи вулкана имеют стационарный характер, вынос металлов вулканическими газами может достигать 20-36 т/год. ”　　”Мировая добыча рения в 2006 году составила около 40 тонн.”　　- Так что вполне вероятно что половину от современного мирового потребления в случае рейния можно сохранить - 20-30т/год и так в трубу т.е. в атмосферу с вулканическими газами улетает на территории сахалинской области...  ”В последние четверть века внимание исследователей привлекает высокотемпературная редкометалльная парогазовая система вулкана Кудрявый на о. Итуруп Сахалинской области России — первое в мире открытое месторождение рения, представленное фумарольным полем с действующими источниками глубинных флюидов. Доказана возможность извлечения рения и других редких металлов из фумарольных газов вулкана; сделан обзор разработанных и запатентованных технологий извлечения ReS2 из высокотемпературных вулканических газов. Описан состав первого собственного минерала рения — рениита. Вынос металлов вулканическими газами может достигать 20—36 т/год. Сделан вывод о целесообразности извлечения рения, индия, германия и других металлов из этого единственного в мире месторождения, а фумарольные парогазовые выбросы вулкана можно рассматривать как новый тип уникального комплексного минерального сырья. ”

[Novosedoff]

Каждая турбина требует на много больше тонны металла.

Каждого металла по тонне для 1 турбины?

Тут для какого-то долгосрочного прогноза не на линию биржевой цены надо смотреть, а на данные геологии (какие месторождения есть, где, можно ли их сколько-нибудь эффективно разрабатывать, какое соотношение темпов открытия новых месторождений и текущей добычи).

Смотреть конечно надо на всё, особенно когда рискуете деньгами Любые новые технологии, как Вы наверняка знаете, проходят логистическую кривую совершенствования. Та же история добыча нефти, как мы, кажется, с Вами или кем-то здесь полгода назад обсуждали, ещё каких-то полвека назад предполагала, что из каждых 6 пробуренных скважин только 1 окажется нефтеносной. И с медью тоже в середине прошлого века никто предположить не мог, что к концу века запасы вырастут в 6 раз.       

И как-то особых оснований для оптимизма они не дают.

На рынках есть ещё такое явление как Irrational Exuberance

[AlexAV]

Рейний это очень плохой пример - так как он является практически не исчерпаемый элементом.

Сейчас его из вулканических газов его вообще не добывают. Теоретически это возможно. Но в ограниченном объёме (существенно меньшем современной потребности). Ну и, кроме того, по сути только в одном единственном месте на планете. В этом смысле вулкан Кудрявый - уникален, второго такого на планете нет.

практически не исчерпаемый элементом

Тут, скорее, более точная формулировка будет - имеет возобновляемый источник. Неисчерпаемым ресурсом правильнее называть ресурс неограниченно доступный без явной планки его добычи сверху (скажем хлорид натрия в морской воде или азот из атмосферы).

[tof-tof]

Сейчас его из вулканических газов его вообще не добывают. Теоретически это возможно. Но в ограниченном объёме (существенно меньшем современной потребности). Ну и, кроме того, по сути только в одном единственном месте на планете. В этом смысле вулкан Кудрявый - уникален, второго такого на планете нет.

Там пишут что в трубу улетает 20-30 т./год т.е. половина современного годового потребления (если оно с 2006 года не выросло) - это очень даже много...  Т.е. в половине выпускаемых сейчас изделий лигатуру рейния удастся сохранить...  Вопрос один ли только рейний в упоминаемых сплавах？
P.S. Чувствую что если останется только одно месторождение рейния - то будет война за обладание этим самым вулканом Кудрявый... ”Япония считает остров частью округа Нэмуро префектуры Хоккайдо.”

[AlexAV]

Каждого металла по тонне для 1 турбины?

По сумме. Каждого отдельного по разному. Но многих (цинка, меди, хрома, никеля) куда больше 1 тонны на наименование.

Любые новые технологии, как Вы наверняка знаете, проходят логистическую кривую совершенствования.

Да. И для добычи редких элементов они в большинстве случаев давно уже находятся на верхней части этого плато, т.е. какие-то радикальные инновации тут почти невероятны.

[AlexAV]

Вопрос один ли только рейний в упоминаемых сплавах？

Там почти все компоненты, начиная от базовых (никель и кобальт) - проблемные. Но, после рения, самые дефицитные конечно же вольфрам и тантал. Без этих двух металлов ни один жаропрочный суперсплав также почти никогда не обходится (включая даже большинство старых сплавов первого поколения).

[AlexAV]

Т.е. в половине выпускаемых сейчас изделий лигатуру рейния удастся сохранить... 

Для военных и останется. Причём с учётом, мягко говоря, концентрированности ресурса, те. по сути единственного уникального источника, не только лишь для всех, а только у страны обладающей месторождением + её союзников. Ну а с учетом какие преимущества даёт использование в авиадвигателях хороших сплавов по сравнению с худшими, а это ведь прямое военное преимущество страны обладающей источником рения над той, у которой такого источника нет, объявят его стратегическим сырьём с жёстко регламентированным обращением и запретом на покупку, продажу, хранение и, тем более, экспорт без специального разрешения уполномоченных органов. После чего этот самый рений, кроме как военные, вообще никто видеть не будет.

Вообще, подозреваю что по мере сокращения доступности редких элементов с ними вообще будет наблюдаться процесс "милитаризации". Т.е. понимая, что без чего-то военная техника или вообще не работает, или работает сильно хуже по сравнению с техникой тех, у которых этот ресурс есть, остаток потока ресурса внеэкономическими будут передаваться в монопольное использование военным и становиться полностью недоступным для гражданского сектора ещё до того, как ресурс будет полностью исчерпан.

[sharp]

Каждая турбина требует на много больше тонны металла. Несколько сотен тонн железа и тонн тридцать редких металлов (на установку 4 МВт номинала).

А зачем турбине так много весить? Если взять, например, проект ТЭМ, там весь буксир весит 20 тонн, у него внутри турбина на 1 МВт. Сколько она весит? Вряд ли больше 5 тонн, учитывая, что там ещё и реактор, и контур охлаждения с радиаторами, и двигатели.

[AlexAV]

А зачем турбине так много весить? Если взять, например, проект ТЭМ

В посте речь о ветротурбине, т.е. ВЭС, а не о газовой или паровой.

[sharp]

А зачем турбине так много весить? Если взять, например, проект ТЭМ

В посте речь о ветротурбине, т.е. ВЭС, а не о газовой или паровой.

А, ок, перепутал, сорри

[mbrane]

так как он является практически не исчерпаемый элементом

неисчерпаема только дар божжий - человеческая глупость

И с медью тоже в середине прошлого века никто предположить не мог, что к концу века запасы вырастут в 6 раз.       

а кондиции упадут в 10 раз, поэтому в конце прощлого века вв перу киркавми добывали мель и хватало на всеь сммир, а теперь со всем нашими флотофабриками  ежва-едва хватает... а так то да - я ваи посекрету скажу - был такой помор ломоносов - он давно уже сказал, что ни медь ни цинк вообще никуда не деваются ... так шо хапищи удо сразу веьмироворй океан в запасы

На рынках есть ещё такое явление как Irrational Exuberance

а еще на рынках иногда происходит 1974 год и черные лебеди с возерах маржинколами плавают (вам мамкин гахзльрейдер из небратьев может рассказать)... мля куда не поюгнешт в мамкиного трейдера попадешь...

[mbrane]

”Япония считает остров частью округа Нэмуро префектуры Хоккайдо.”

запамятовал вот а куда рдиоативный мусор Хиросиы и Нагасаки свезли... не подскажите... а тени испарившихся людей еще имеются в тех городах у считателей

[библиограф]

Не было там никакого мусора, все, что могло гореть, сгорело и улетело с дымом,
через месяц пришел тайфун и смыл все оставшееся.

[ivanij]

”Япония считает остров частью округа Нэмуро префектуры Хоккайдо.”

запамятовал вот а куда рдиоативный мусор Хиросиы и Нагасаки свезли... не подскажите... а тени испарившихся людей еще имеются в тех городах у считателей

  Подскажу. П. 5.6 основной статьи https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8#%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[Fall63]

После чего этот самый рений, кроме как военные, вообще никто видеть не будет

[шепотом] А насколько адекватной заменой рению может являться технеций, сосед рения по группе? Учитывая критически малые объемы добычи рения, реакторный технеций тут может значительно расширить ресурсную базу. При этом распределение ниш тут смотрится очень естественно - технеций для вояк, где главное - победа ради высшей цели чтобы техника работала от слова вообще, а рений - для гражданских отраслей, где важно благополучие и здоровье населения.

[-Asket-]

Есть ли смысл использовать технеций при производстве сверхпроводников?

[mbrane]

Не было там никакого мусора, все, что могло гореть, сгорело и улетело с дымом,
через месяц пришел тайфун и смыл все оставшееся.

куда смыл?. на соседние участи земли

[Проходящий Кот]

В море однако.