Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Скеп-тик]

Проблема конечно том, что морского ила с большое концентрацией органики не так и много.

А его много и не надо. Как огородник, воочию наблюдаю разницу при внесении 1 кг навоза на кв. метр, и 30 грамм нитрофоски. Навоз намного "реактивней". А прям посреди Европы есть Чёрное море, в котором этого ила - сотни метров. Откачивай пульпу, отстаивай, гранулируй - и на поля.
Та же история у берегов Намибии. Выпадение органики в зоне апвеллинга таково, что разложение приводит к поднятию дна и появлению "вонючих островов".
Вопрос только в энергии и транспорте.

[mbrane]

Вам mbrane деньги платит, что вы на его хамство, абсолютно бессмысленные посты, созданные исключительно чтобы написать гадости другим людям, все время сквозь пальцы пропускаете?

бессмысленный твой бред, когда начинаешь fахинею нести о спирте, который помагает в рекомбинации радикало,то подьеме миллионов тонн океанской взвеси толщиной в 1 мм разбросанной по сотням тысяч квадратных километров, ну и прочий бред... Та шо сдуй щеки и не надо давать глупых советов, господин химик

[mbrane]

Кстати, можно ставить примитивные двигатели Стирлинга. Нагрев от Солнца, охлаждение в тенёчке. Рабочее тело - просто сжатый воздух под умеренно большим давлением, тут не до изысков. Малоэффективно, но дёшево. Особенно хорошо должно работать в горах.

Если КПД будет ниже 30%, то игра не стоит свеч.

Ваапче без вариантов...вохдух не вода - ты хрен его нагреешь, и даже при косвенном нагреве , например об черную стенку - из-за низкого теплопереноса

[mbrane]

Та же история у берегов Намибии. Выпадение органики в зоне апвеллинга таково, что разложение приводит к поднятию дна и появлению "вонючих островов".
Вопрос только в энергии и транспорте.

дык это всегда и есть основной вопрос любого технологического процесса (еще кинетика если есть преобразования)

[Lieut]

Проблема конечно том, что морского ила с большое концентрацией органики не так и много.

А его много и не надо. Как огородник, воочию наблюдаю разницу при внесении 1 кг навоза на кв. метр, и 30 грамм нитрофоски. Навоз намного "реактивней". А прям посреди Европы есть Чёрное море, в котором этого ила - сотни метров. Откачивай пульпу, отстаивай, гранулируй - и на поля.
Та же история у берегов Намибии. Выпадение органики в зоне апвеллинга таково, что разложение приводит к поднятию дна и появлению "вонючих островов".
Вопрос только в энергии и транспорте.

Между навозом и илом, даже такого как Черное море, есть ну просто огромная разница.
Сероводород - это совсем не органика, она вам не нужна.

[Проходящий Кот]

А между тем нефтяная эра может закончиться раньше, чем все надеются:
http://naspravdi.info/novosti/neft-i-gaz-ostalis-tolko-u-rossii-ostalnoy-mir-nervno-kurit-v-storonke

[Rattus]

То Савельев, то теперь это.
Скажите: все более-менее приличные источники у ВАс совсем-совсем закончились?

[DimVad]

"Нехватка природного газа в Китае привела к массовой остановке химических производств"
https://aftershock.news/?q=node/604604

[DimVad]

"В Германии снесли храм, чтобы расширить открытую добычу бурого угля"
https://aftershock.news/?q=node/604483

"Храм, построенный на средства жителей деревни в 1891г., и вся деревня были обречены с 2013г., когда конституционный суд Германии подтвердил, что расширение добычи бурого угля имеет преобладающую общественную значимость."

Такая вот "зелёная энергетика". Бурый уголь - "преобладающая общественная значимость".

[serega2007]

    Не по теме .
    А бурый уголь - это наинизший сорт ?

[alex_semenov]

Впрочем чтобы на него ответить — нужно сначала ответить на вопрос как будут решены проблемы четырёх выше описанных барьеров...

При снижении населения планеты в примерно 10 раз (за ближайшие 100 лет, возможно за счет естественного падения рождаемости не обязательно войнами и эпидемиями), мало того что мы растянем остаточные ресурсы примерно настолько же, но и возможно в конце концов (на перспективе сотни тысяч, миллионы лет) впишемся в естественны геохимические циклы, скажем, по тому же фосфору. Нет?
То есть. Оставить на Земле "золотой миллиард" (условно)  - и проблема можно сказать решена. Нет?

[Проходящий Кот]

Так тогда и будет золотые сто миллионов.

[alex_semenov]

Так тогда и будет золотые сто миллионов.

"Золотая верхушка" будет всегда. Это естественное свойство любой формы организации материи.
Надо четко понимать что дурацкие мечты "пьяной революционной матросни" о "свободе-равенстве-братстве" - фатальное воспаление невежества. Другое дело что каждому по заслугам. Верхушка не должна "переедать" (как теперь). Должен рулить закон Парето. 80% получают 20%, а "серебрянные" 20% получают 80%. Это - разумно. При этом самый верхний "золотой" 1% должен иметь 10%. Не более. Но и не менее. Все отобрать и поделить поровну так же плохо как собрать 90% у 1% самых богатых. Оба варианта - крайности.

Главная мысль. В системе Человек-Техносфера человек лишь звено системы. По сути это всего лишь строчка в матрице "межотрослевого баланса". Человек в такой трактовке - такой же ресурс как марганец, железо или киловатт-часы. Каждый ресурс в этой гиганской матрице баланса самовоспроизводства можно выразить в стоимости других ресурсов. Так вот. Наша цивилизация разбалансирована просто потому что стоимость ресурса "человек" непростительно завышена (и то что там выделяется  особый сверх-супер-завышенный 1%, а остальные приопущены - это уже детали). В силу того, что цена остальных ресурсов сильно занижена.
Вернее не так.
В силу того что ударная волна НТР сделала все остальные ресурсы слишком дешевыми (мы с мировозрением земледельца дорвались до индустриальной шары в земле), наступил резкий разбаланс всей матрицы воспроизводство и  цена ресурса "человек"  непомерно возросла. Пик этого - 50-60-г XX века. Появился "стандарт западной жизни". Субтауны, пара машин в каждом доме. И ксати еще в 1970-м отношение зарплат топ-менеджеров со средней зарплатой по предприютию в том же США был 10 к 1. То есть строго по кривой Парето. Это (как уверяет Кругман) была золотая эпоха либерализма и Запада. Но настали 1970-е и мир вошел в текучий кризис пределов роста. Его удалось растянуть (взяв кредит у будущего, который кончился 2008-м) и ситуация когда стратификация в мире растет (богатые богатеют бедные беднеют) - это естественная опережающая реакция системы на надвигающийся кризис. Но в контексте обсуждаемого ясно одно. Цена ресурса "человек" была завышена в техносфере в силу чудовищного падения цен на другие ресурсы системы.
Весь вопрос в итоге вот в чем. Получится ли снизить цену добычи ресурса "человек" для техносферы так, чтобы она сбалансировалась с ценой остальных техносферных ресурсов, которые теперь будут достаточно быстро дорожать по мере истощения природной шары?
Ну и естественно ужать размеры ноосферы до равновесия с био и лито сферой.
Сейчас с 8 - 10 миллиардами мы явно не вписываемся в планету.
Но если мы ужмемся до <1 миллиарда - сохраним ли такую сложную техносферу?

[recloner]

Так тогда и будет золотые сто миллионов.

100 млн слишком мало для поддержания текущего уровня технологического развития. Но это не точно.

[alex_semenov]

В чем был смысл термина "нет термояда" в заголовке?
Потому что изначально (с 1950-х годов!) существует легенда (рожденная за Западе но подхваченная и воспетая в СССР) что термоядерная энергия будет БЕСПРЕМЕННО дешевой.
Откуда это вытекало?
Не знаю. Надо искать истоки этой мечты. Но видимо считалось что количество энергии ЛИНЕЙНО кореллирует с ценой. Чем энергии больше, тем цена ее ниже. Термоядерной энергии (из дейтерия) считалось будет беспредельно много. Поэтому считалось что за счет сверхдешевой термоядерной энергии получится решить проблему нехватки ресурсов. Мол, если энергия дешевая, можно добывать все ресурсы из океана (буквально!). И при этом сохранить (ради чего весь сыр бор!) высочайший (читай западный) стандарт жизни для каждого человека (у нас верили что можно тогда построить коммунизм!), даже если население планеты возрастет до 30 миллиардов!
Да, да!
Так мыслилось в 1950-х и 1960-х. Почитайте статью Сахарова о радиоактивных осадках от "чистых" термоядерных взрывов. Он на полном серьезе верил что в ближайшие 100 тысяч лет на планете будет жить 30 миллиардов человек (из этого и считал количество смертей, вызванных теперешними испытаниями в атмосфере).

100 млн слишком мало для поддержания текущего уровня технологического развития. Но это не точно.

В этом вся проблема современных эко-фашистов.   Тех, которые предали идею вульгарного гуманизма: "счастье всем за даром и пускай никто не уйдет обиженным!". 100 миллионам остаточных ресурсов хватило бы надолго. Но они не смогут (как считается) поддерживать техносферу с атомной энергией, спутниками, компьютерными сетями. Поэтому они намерены ужать мир "где чисто и светло" до миллиарда. "Золотого миллиарда".

[crazy_terraformer]

Таким образом фосфор находится в органическом иле, можно не ждать милости от природы(образования фосфоритов), а выкачивать этот ил, отфильтровывать воду, пиролизовать и гидрогенизировать органику, а уже из концентрированного неорганического остатка получать фосфор.

Если речь идет о фосфорных удобрениях, то "пиролизовать и гидрогенизировать органику" - абсолютно лишние действия. Превращение органического фосфора в доступные для растений фосфат-ионы на полях "по милости природы" происходят очень быстро. В почве все биогенные процессы происходят на порядки быстрее, чем в воде и тем более на дне водоемов.

Когда кончатся углеводороды, можно будет совместить получение фосфора с их производством.

Проблема конечно том, что морского ила с большое концентрацией органики не так и много.

Цифры можете привести. Если в составе ила достаточно карбонатов, то их опять же можно использовать для производства углеводородов. Да мало ли ещё как можно использовать неорганическую компоненту, может использовать для производства цемента, или извлекать кремнезём и глинозём.

[crazy_terraformer]

Согласно карте республики бывшего СССР всё равно как бедные африканские. Явно вне "золотого" миллиарда.

[alex_semenov]

Согласно карте республики бывшего СССР всё равно как бедные африканские. Явно вне "золотого" миллиарда.

А никто никого "республиками", то есть "этносами" или там "государствами" в "золотой миллиард" принимать и не будет.
Мир глобализуется зачем?
Что бы отобрать в "золотой миллиард" по "персональному собеседованию".
То есть люди должны сами, пинаясь, кусаясь, карабкаясь по головам друг у друга "доказать" свое право жить там где "чисто и светло".
Условия идеальные. И "равные". Демократичненькие.
Всем права одинаковые. Учите язык, приобщайтесь к культуре запада, развивайте толерантность...
Вот посмотрите на Украину. Дураки тут думали что Украину присоединят к Европе как целостное государство. Но к Европе (как правильно заметил Джангиров) присоединили украинцев. Каждый теперь может доказать свое право работать сантехником в Польше. Вперед! А что бы конкурс шел веселей - мы вам тут остатки "совка" разрушим до основания...
Но это - только ягодки. Репетиция того что всех нас ждет впереди.
По планам глобалистов, разумеется.
Но что бы не углубляться в ТЕКУЩУЮ политику.
Картина маслом проста. Не важно откуда ты. Кто ты по крови. Если ты вскарабкался и доказал что достоин - ты будешь принят как человеческий ресурс "нового дивного мира".

Полюбопытствуйте. Жак Аттали. Кеничи Омае. Вот например: The End of the Nation State
The Rise of Regional Economies.


 

[Ruslan_Sharipov]

"Золотая верхушка" будет всегда. Это естественное свойство любой формы организации материи.

Понятие "верхушка" и "низушка" возникает лишь в материи, структурный элемент которой (в данном случае человек) обладает самоосознанием и элементами разумности, что позволяет ему сравнивать себя с другими элементами. Поэтому утверждение о любой форме организации материи неверное. Вряд ли Вы будете утверждать, что положение протона в ядре атома является более привилегированным, чем положение электрона на какой-нибудь орбитали. Даже если Вы это скажете, им самим, то есть электрону и протону, абсолютно без разницы до Вашего мнения.

Надо четко понимать что дурацкие мечты "пьяной революционной матросни" о "свободе-равенстве-братстве" - фатальное воспаление невежества.

"Cвобода-равенство-братство" - это лозунг французской революции. Но придумали его не пьяные революционные матросы, а интеллигенты, мыслители своего времени, которые своими глазами видели все "прелести" феодализма, и оценили их как негатив, как зло, которое надобно искоренить. Если мы сейчас откажемся от лозунга "свобода-равенство-братство", то зло вернётся. Отмеченное Вами имущественное расслоение (80% получают 20%, а 20% получают 80%), которое Вы называете разумным, есть сильнейшая предпосылка к возвращению феодального ига. Достаточно закрепить это расслоение в форме семейно-сословной иерархии и мы получим "рождённый ползать летать не смеет" в самом наипаскуднейшем виде.

Ростки феодализма рельефно проступают в нашем технологическом обществе. Это 1) различные формы клановости (по расам, по национальностям, по землячествам);  2) наследование места в профессии вместе с карьерными предпосылками в зависимости от ранга родителей в этой профессии; 3) трудоустройство по протекции; 4) карьерный рост через женитьбу на дочери начальника или высокорангового лица; 5) разделение ВУЗов, школ и даже детских садов на элитные (дающие перспективы успешности) и общего пользования (не дающие перспектив).

[Ruslan_Sharipov]

Не важно откуда ты. Кто ты по крови. Если ты вскарабкался и доказал что достоин - ты будешь принят как человеческий ресурс "нового дивного мира".

Наивная и идеализованная картинка. Те, кто уже вскарабкался, совсем не будут тихо и молча взирать на то, что по их головам пройдут вновь карабкающиеся. Они соорудят, или точнее, уже соорудили всевозможные стены и занавесы, в том числе и внутри "золотого миллиарда". Итоговое мироустройство будет больше напоминать феодализм, нежели свободную конкуренцию и равные возможности.