Semi-APO триплеты в BT-100 45град от Oberwerk. Так ли это?

[Snaut]

Вопрос к знатокам - Гаррет это то же самое что и упомянутый 20-40х100 но в белом цвете или же нет? Поскольку на сайте гаррета написано что ахромат а китайцы про свой серебристый напротив пишут полу апо.

[Владимир Николаевич]

Вопрос к знатокам - Гаррет это то же самое что и упомянутый 20-40х100 но в белом цвете или же нет? Поскольку на сайте гаррета написано что ахромат а китайцы про свой серебристый напротив пишут полу апо.

Да вы даже не выдумывайте! Это же как марка автомобиля - производитель один в мире. Да и брать не глядя все одно нельзя - такой дорогой прибор без проверки на месте не глядя дистанционно брать самоубийство.
Касательно семи-апо могу сказать что семи это снижение хроматизма примерно в половину по отношению например к биноклю 25х100. Ну так снижение однозначно есть, но если Вы путаете семи-апо с апохроматом то сильно ошибаетесь. 100мм апо бинокуляр стоит ОТ 5000$. 

[Snaut]

Да нет же, не путаю ничего =) Всего уточняю - одинаковые они или нет. Выходит все таки гаррет не такой же полу-апо а просто ахромат?

[Владимир Николаевич]

Да нет же, не путаю ничего =) Всего уточняю - одинаковые они или нет. Выходит все таки гаррет не такой же полу-апо а просто ахромат?

Тяжело обьяснять в пятый раз. 20-40х100 есть 3 модели и все с одной фабрики. Есть дублет есть триплет и есть квадрдуплет те четырехлинзовый обьектив. Семи апо пишут для триплета и четырехлинзового обьектива. В России представлены только четырех линзовые 20-40х100 модели, естественно это самая дорогая модель из трех. Ясно что дублет это обычный ахромат без потуг на семи-апо.
Вы о какой модели из трех спрашиваете???

[Snaut]

http://www.garrettoptical.com/Garrett-100mm-Binocular-Telescope-p/gt100-45.htm

"All air-to-glass surfaces in the air-spaced achromatic objective lenses"

[Snaut]

Так отличается этот гаррет от других китайцев полу-апо или нет?

[Andrey`]

а сколько это стоит?

и на х40 вы же не планеты будете наблюдать, чего вам дался хроматизм

[Владимир Николаевич]

Так отличается этот гаррет от других китайцев полу-апо или нет?

Это дублет Вот таблица с характеристиками от производителя этих бинокуляров
BA6 Series Specification Sheet

Model Field of View Field of Angle
　  Eye Relief Near Focus Net Weight U fork mount Objective FL Eyepiece FL
25x/30x/35x150
#BA6-253035150 (45°) 25x: 138 ft @ 1000 yds 2.9° 21.7 mm 27m 21000g Optional 824mm 33.62mm
30x: 126 ft @ 1000 yds 2.4° 20.5 mm 　 　 　 　 28.02mm
35x: 99 ft @ 1000 yds 1.9° 17.5 mm 　 　 　 　 23.88mm
25x/32x/37x150
#BA6-253035150 (90°) 25x: 131 ft @ 1000 yds 2.5° 21.8 mm   27000g Optional 876.77mm 18.5mm
32x: 121 ft @ 1000 yds 2.2° 20.2 mm         18.5mm
37x: 32 ft @ 1000 yds 1.8° 17.8 mm         15.9mm
16x/20x/25x70

#BA6-16202570
( 45°) 16x: 147 ft @ 1000 yds 3.12° 22.2 mm 25m 3500g Optional 375.46mm 24.04mm
20x: 147 ft @ 1000 yds 3.12° 15.5 mm 　 　 　 　 18.56mm
25x: 116 ft @ 1000 yds 2.5° 12.5 mm 　 　 　 　 15.12mm
18x/25x/30x70

#BA6-16202570
( 90°) 18x: 133 ft @ 1000 yds 2.8° 12.5 mm   3500g Optional 435.67mm   
25x: 133 ft @ 1000 yds 2.8° 12.5 mm           
30x: 133 ft @ 1000 yds 2.2° 12.5 mm           
20x/26x/32/40x90
#BA6-2026324090
(45°) 20x: 133 ft @ 1000 yds 2.5° 22.2 mm 25m 5000g Optional 471.63mm 24.04mm
26x: 133 ft @ 1000 yds 2.5° 15.5 mm 　 　 　 　 18.56mm
32x: 106 ft @ 1000 yds 2° 12.5 mm 　 　 　 　 15.12mm
40x: 106 ft @ 1000 yds 1.3° 15 mm           
22x/30x/35x90
#BA6-22303590
(90°) 22x: 119 ft @ 1000 yds 2.25° 20 mm   5000g Optional 529.48mm   
30x: 119 ft @ 1000 yds 2.25° 15.5 mm           
35x: 105 ft @ 1000 yds 2° 12.2 mm           
20x/30x/37x100
#BA6-203037100
( 45°)
 20x: 117 ft @ 1000 yds 2.2° 22.6 mm 25m 6000g Optional 544.5mm 27.93mm
30x: 149 ft @ 1000 yds 2.8° 15.5 mm 　 　 　 　 18.54mm
37x: 75 ft @ 1000 yds 1.4° 12.3 mm 　 　 　 　 15.14mm
22x/33x/40x100
#BA6-203037100 (90°) 22x: 110 ft @ 1000 yds 2.1° 22.2mm 40m 6500g Optional 608.5mm 27.93mm
33x: 101 ft @ 1000 yds 1.9° 15.1mm         18.54mm
40x: 85 ft @ 1000 yds 1.6° 12.1mm         15.14mm
20x/40x100
#BA6-2040100 quadruplicate design 20x: 131 ft @ 1000 yds 2.5° 20.5 mm 25m 7650g Optional 499.66 mm 23 mm
40x: 79 ft @ 1000 yds 1.5° 14.5 mm 　 　 　 　 12.6 mm
20x/40x100
#BA6-2040100 triplet design 20x: 126 ft @ 1000 yds 2.4° 22.4 mm 20m 7800g Optional 560.11 mm 28.81 mm
40x: 79 ft @ 1000 yds 1.5° 13.2 mm 　 　 　 　 14.73 mm
23x/41x100
#BA6-2341100 doublet design 23x: 131 ft @ 1000 yds 2.5° 20.5 mm 20m 7800g Optional 520.43 mm 23 mm
41x: 79 ft @ 1000 yds 1.5° 14.5 mm   　 　 　 12.6 mm
 
Конечно это простой ахромат, не семи-апо. Дублет как в обычном прямом 25х100.
Кроме того по сравнению со стандартной комплектацией 23\41х100 этот Гаррет еще и на 41х окуляре сьэкономил
100mm F/5.3 Binocular + Series 5000 Tripod / Head - $1249.95
Garrett® Binocular Telescope Specifications 
MODEL  GT70-90 Binocular Telescope  GT100-45 Binocular Telescope  GT150-45 Binocular Telescope  GT150-90 Binocular Telescope 
OBJECTIVE LENSES  70mm f/6.2; 2 Elements, 1 Group  100mm f/5.3; 2 Elements, 1 Group  150mm f/5.5; Triplet 150mm f/5.85; Triplet
ACCEPTS STANDARD EYEPIECES  Yes; 1.25" only  Yes; 1.25" only  Yes; 1.25" & 2"  Yes; 1.25" & 2" 
MAGNIFICATION WITH INCLUDED EYEPIECES  25x  23x (1.25")  25x, 30x, 35x (2")  27x, 33x, 38x (2") 
EYE RELIEF OF INCLUDED EYEPIECES  15.5mm 20.5mm 21.7mm, 20.5mm, 17.5mm 21.7mm, 20.5mm, 17.5mm
EXIT PUPIL WITH INCLUDED EYEPIECES  2.8mm  4.3mm 6mm, 5mm, 4.3mm  5.5mm, 4.6mm, 4mm 
APPARENT FIELD OF VIEW OF INCLUDED EYEPIECES 63º  57º 65°, 72°, 67°  65°, 72°, 67° 
TRUE FIELD OF VIEW WITH INCLUDED EYEPIECES  2.5° (131 ft./1000 yds.)  2.5º (131 ft./1000 yds.)  2.6°, 2.4°, 1.9° (138, 126, 99 ft./1000 yds.) 2.4°, 2.2°, 1.8° (138, 126, 99 ft./1000 yds.)
WEIGHT (w/out eyepieces)  8 lbs., 15 oz.  13 lbs., 4 oz.  46 lbs., 3 oz.  48 lbs., 8 oz. 
LENGTH (dewshields retracted)  12.2-in.  18.2-in.  29.5-in.  26.4-in. 
CLOSE FOCUS  16m  25m 100m 100m
IPD RANGE  57-73mm  55-72.5mm  62-76mm  62-76mm 
COATINGS  Fully Broadband Multi-Coated  Fully Broadband Multi-Coated  Fully Broadband Multi-Coated  Fully Broadband Multi-Coated 
WARRANTY  2-year limited warranty  2-year limited warranty  2-year limited warranty  2-year limited warranty 
 
 

[Алексей Юдин]

http://www.garrettoptical.com/Garrett-100mm-Binocular-Telescope-p/gt100-45.htm

"All air-to-glass surfaces in the air-spaced achromatic objective lenses"

Очень подлая уловочка - сакцентировать внимание на покрытиях объектива, намеренно умалчивая о призмах. Достойна китайского лоуэнда за 1000р, на котором любят покрыть объективы зеленушкой, а призмы не покрыть вообще. Проблема правда в другом - в случае с лоуэндом это чистая экономия, а тут сама оптическая схема порочна - первая призма работает некоторыми гранями как на пропускание, так и на отражение, так что просветлять их нельзя. Вот она и не просветлена. Вообще! Так что с учётом её высокоиндексности смело откидывайте 10% света. И ещё 10 на большое количество поверхностей в системе и немаленький ход в стекле. 80% - вот предельно оптимистичная оценка пропускания такого инструмента.

Пока для астробино с изломом нормальной альтернативы системе Матсумото с диэлектриками не видится вообще, впрочем и на алюминии она как минимум не уступит обсуждаемым серийным конструкциям. С учётом того, что она 2" и можно взять любые рефракторы, хоть ахроматы хоть АПО, по вкусу, это оправдывает немаленькую цену готовых блоков! Единственное но, диэлектрик, если заморачиваться, надо пылить под 120-градусное отражение, выломать из готовых диагоналок не получится...

[Snaut]

Убедили таки. Буду искать ТПБ, а пока ограничусь Ониксом для широкого поля и быть может биновьюером.

[Алексей Юдин]

А смысл? Не факт, что у ТПБ пропускание лучше - стекла-то тоже навалом...

[GAZER]

Очень подлая уловочка - сакцентировать внимание на покрытиях объектива, намеренно умалчивая о призмах. Достойна китайского лоуэнда за 1000р, на котором любят покрыть объективы зеленушкой, а призмы не покрыть вообще. Проблема правда в другом - в случае с лоуэндом это чистая экономия, а тут сама оптическая схема порочна - первая призма работает некоторыми гранями как на пропускание, так и на отражение, так что просветлять их нельзя. Вот она и не просветлена. Вообще! Так что с учётом её высокоиндексности смело откидывайте 10% света. И ещё 10 на большое количество поверхностей в системе и немаленький ход в стекле. 80% - вот предельно оптимистичная оценка пропускания такого инструмента.

Пока для астробино с изломом нормальной альтернативы системе Матсумото с диэлектриками не видится вообще, впрочем и на алюминии она как минимум не уступит обсуждаемым серийным конструкциям. С учётом того, что она 2" и можно взять любые рефракторы, хоть ахроматы хоть АПО, по вкусу, это оправдывает немаленькую цену готовых блоков! Единственное но, диэлектрик, если заморачиваться, надо пылить под 120-градусное отражение, выломать из готовых диагоналок не получится...

20% на потери А вы не преувеличиваете! У меня такой я в него толком не смотрел, только купил. Конечно не АПО,  но контраст и яркость звезд даже очень! 

[Алексей Юдин]

А откуда меньше - по 5% на входной и выходной поверхностях первой призмы, т.к. высокоиндексная наверняка, но не менее 4% для обычного крона, где-то по 1% на сантиметр хода в стекле а их там на глаз не менее 10 набежит, т.к. в первой призме пучёк складывается, ну и минимум по полпроцента на просветлённую поверхность, коих в системе 4 на объективе, 2 на барлухе перед призмами, 2 на второй, просветлённой призме, ну и в окуляре не менее 4-х... Итого 12 по 0,5%. Итого максимум 78%, даже если призма из обычного стекла!

А насчёт визуальной яркости - так глаз адаптируется, реальный проигрыш подобной системы можно увидеть только сравнив её с более пропускающей лицом к лицу! И по звёздам и другим контрастным объектам он не так заметен - тут надо сравнивать по предельно слабым туманностям, где каждый фотон на счету!

[Andrey`]

раз пошел разговор о призмах - это в разделе про призмы в баадеровском бинокуляре.
в переводе с научного - популярно для народа - что значит последний пункт про нм?

- optics made by Carl Zeiss Jena
- incorporate 30mm prism systems, the most complex in their history of making Binocular Heads
- coatings allow maximum transmission at 510nm - exactly where the dark accommodated eye has its maximum sensitivity at night

[Алексей Юдин]

Это означает что покрытия оптимизированы для дипская с учётом эффекта Пуркинье.

[GAZER]

раз пошел разговор о призмах - это в разделе про призмы в баадеровском бинокуляре.
в переводе с научного - популярно для народа - что значит последний пункт про нм?

- optics made by Carl Zeiss Jena
- incorporate 30mm prism systems, the most complex in their history of making Binocular Heads
- coatings allow maximum transmission at 510nm - exactly where the dark accommodated eye has its maximum sensitivity at night

А ссылочку дайте пожал-ста.

[Andrey`]

Это означает что покрытия оптимизированы для дипская с учётом эффекта Пуркинье.

гыыыы !
всё понял


нате ссылочку
http://www.company7.com/astrophy/options/baaderbinoV.html

[ZVA]

 ... Для тех кто любит звездное небо фактор апертуры не является главным. Гораздо важнее
качественное восприятие. А иначе не покупали бы такую дорогую
технику и не впрягали коней в одну упряжку.

http://www.binoscope.com/bigbino.htm#binoscopes
[/quote]

Да, конструкции неслабые, биноклик с монти за 28 кило зелени впечатляет 
как то раньше размышлял на счет того, а можно ли из пары нормальных труб сделать нормальный бинокуляр, оказывается можно, да еще и с го-ту

[Andrey`]

класс! только не понял какая апертура