A A A A Автор Тема: Уменьшить кратность БПЦ 25х70  (Прочитано 1969 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stan-nickАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от stan-nick
Уменьшить кратность БПЦ 25х70
« : 02 Ноя 2009 [03:17:00] »
Собственно, реально ли, заменив окуляры или приладив окуляры от телескопа, уменьшить кратность сабжа, тем самым увеличив светосилу? Ну, скажем примерно до 12х70?
Уважаемые ЛА, интересны ваши мнения :)
« Последнее редактирование: 02 Ноя 2009 [04:49:48] от stan-nick »

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 197
  • Благодарностей: 80
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Re: Уменьшить кратность БПЦ 25х70
« Ответ #1 : 02 Ноя 2009 [06:14:07] »
Мое мнение что у 12х70 катастрофически не хватало увеличения потому и продал.
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн stan-nickАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от stan-nick
Re: Уменьшить кратность БПЦ 25х70
« Ответ #2 : 02 Ноя 2009 [06:25:17] »
Ну все дело в необходимости наблюдения с рук и большой светосилы, для обзора звездных полей...А с увеличением 25 раз с рук это о...зм уж какой-то ;D А со штативом без излома осей тоже не очень то удобно, как я понимаю. А насчет 12х70, который вы продали, не разу не слышал о таком... Небось заморский или хуже того китайский??? Можно поподробнее?

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 5 955
  • Благодарностей: 414
    • Сообщения от kup
Re: Уменьшить кратность БПЦ 25х70
« Ответ #3 : 02 Ноя 2009 [06:46:08] »
Да прям уж не слышали -Sky Master 11х70 точно в продаже был да и DeepSky вроде  12х80. Я себе 15х70 взял, 11х -маловато по -любому! Да и зрачек 6.4мм на кой леший нужен? От того что окуляры смените, вес особо не изменится, все равно для полноценных долгих наблюдений нужен штатив!!! Я в бино 8х30 и то не могу более минуты наблюдать , руки устают все равно ищешь  опору на что опереться...
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн stan-nickАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от stan-nick
Re: Уменьшить кратность БПЦ 25х70
« Ответ #4 : 02 Ноя 2009 [06:50:58] »
Ну в общем собственно по сабжу.... Какие мнения еще будут? Думаю, стоит это рассматривать как бюджетный вариант ;D Главный вопрос остается открытым: возможно ли технически? Как вариант думал даже внедрить диагональные зеркала с окулярами...
« Последнее редактирование: 02 Ноя 2009 [06:53:18] от stan-nick »

Оффлайн stan-nickАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от stan-nick
Re: Уменьшить кратность БПЦ 25х70
« Ответ #5 : 02 Ноя 2009 [06:54:32] »
И выходной зрачок 5-6 мм в самый раз при хороших условиях (не светит фонарь в лицо). Поправьте, если ошибаюсь. Большого увеличения совсем мне не нужно, ибо имеется 200мм Добсон, увеличивать - его дело ;D
« Последнее редактирование: 02 Ноя 2009 [07:01:04] от stan-nick »

Оффлайн Виктор Травкин

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Виктор Травкин
Re: Уменьшить кратность БПЦ 25х70
« Ответ #6 : 02 Ноя 2009 [11:57:57] »
Ну в общем собственно по сабжу.... Какие мнения еще будут? Думаю, стоит это рассматривать как бюджетный вариант ;D Главный вопрос остается открытым: возможно ли технически?
Конечно возможно, только бюджетность будет несколько уменьшена необходимостью подбора двух одинаковых, в пределах 1,5% по фокусному расстоянию, окуляров.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Уменьшить кратность БПЦ 25х70
« Ответ #7 : 02 Ноя 2009 [12:32:44] »
Да, если хочется хороший бинокль - надо делать так:
1. Покупаем пару 2" окуляров.
2. Делаем Матсумоту хорошего размера, чтобы не виньетила.
3. Если хочется перфекционизма, подбираем линзовую систему, которая исправит полевые аберрации как минимум объектива, а в идеале ещё и от окуляра хоть что-то откусит.

А в штатном варианте увеличение увы только поднимать хорошо - призменный блок подобран под линейное поле имеющихся окуляров и увеличить его нельзя...

Оффлайн stan-nickАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от stan-nick
Re: Уменьшить кратность БПЦ 25х70
« Ответ #8 : 02 Ноя 2009 [13:34:13] »
а если выбросить призменный блок и сделать напрямую через диагональные зеркала под 90 градусов - в итоге бинокль с изломом осей под 90 градусов?

Оффлайн stan-nickАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от stan-nick
Re: Уменьшить кратность БПЦ 25х70
« Ответ #9 : 02 Ноя 2009 [13:35:38] »
ну и корпус удлинить придется)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Уменьшить кратность БПЦ 25х70
« Ответ #10 : 02 Ноя 2009 [14:18:19] »
А смысл вообще? При 25х лучше уж штатив купить... и наблюдать нормально, чем курочить бинокль и снижать его эффективность методом снижения увеличения.  стоит ли овчинка выделки? Да и как было замечено, кроме простой смены окуляров надобно думать о том, что на самом деле призмы таки небольшие,  изменение геометрии и проч.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Виктор Травкин

  • ****
  • Сообщений: 406
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Виктор Травкин
Re: Уменьшить кратность БПЦ 25х70
« Ответ #11 : 02 Ноя 2009 [14:50:15] »
а если выбросить призменный блок и сделать напрямую через диагональные зеркала под 90 градусов - в итоге бинокль с изломом осей под 90 градусов?
О, это совсем не так просто, как кажется на первый взгляд. Проблемы соосности каналов потребуют очень хорошей и совсем небюджетной механики.

Оффлайн Hermit

  • *****
  • Сообщений: 2 292
  • Благодарностей: 159
  • In bino veritas!
    • Сообщения от Hermit
Re: Уменьшить кратность БПЦ 25х70
« Ответ #12 : 02 Ноя 2009 [15:18:54] »
а если выбросить призменный блок и сделать напрямую через диагональные зеркала под 90 градусов - в итоге бинокль с изломом осей под 90 градусов?
Я такой вариант просчитывал. Теоретически вроде получается - выбрасываем нафиг призмы, вместо них ставим зеркальный ромб из двух диагоналей и добавляем 90° или 45° призму. Но с механикой повозится придется, мама-не-горюй... Так что, имхо, такой подход может быть оправдан для крупных апертур. На 70-80 мм объективах за такое браться - себе дороже, проще кресло с удобной монтировкой соорудить. Да и комфорта больше будет...
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Оффлайн stan-nickАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от stan-nick
Re: Уменьшить кратность БПЦ 25х70
« Ответ #13 : 02 Ноя 2009 [21:27:08] »
Стало быть, игра не стоит свеч....

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Уменьшить кратность БПЦ 25х70
« Ответ #14 : 02 Ноя 2009 [21:32:39] »
Стало быть, игра не стоит свеч....
Я думаю стоит - в планах имею разломать АстроМастер, поставить Матсумоту и корректоры аберраций.
Надо стремиться к идеалу!

Оффлайн stan-nickАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от stan-nick
Re: Уменьшить кратность БПЦ 25х70
« Ответ #15 : 02 Ноя 2009 [21:46:13] »
И каков бюджет вашего проекта?

Оффлайн SLapukhin

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SLapukhin
Re: Уменьшить кратность БПЦ 25х70
« Ответ #16 : 02 Ноя 2009 [21:47:05] »
Призмы привносят свою долю аберраций. И по идее объективы расчитываются с учетом такого привноса. Уберете призмы получите дополнительный хроматизм (или другие аберрации, я в этом не силен). Насколько он велик, не знаю...

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Уменьшить кратность БПЦ 25х70
« Ответ #17 : 02 Ноя 2009 [21:49:33] »
И каков бюджет вашего проекта?
Оценить весьма сложно. По трудозатратам дофига. Стоковые линзы - где-то по 40 евро штука, окуляры планирую недорогие, класса 100$.
Матсумоту городить - основная тема.

Оффлайн stan-nickАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от stan-nick
Re: Уменьшить кратность БПЦ 25х70
« Ответ #18 : 02 Ноя 2009 [21:52:17] »
Поясните новичку, что такое "Матсумото"? Такая оптическая схема?
« Последнее редактирование: 02 Ноя 2009 [22:37:48] от stan-nick »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Уменьшить кратность БПЦ 25х70
« Ответ #19 : 02 Ноя 2009 [21:53:15] »
Поясните новичку, что такое "Матсумоту"? Такая оптическая схема?
Это внеосевой кусок призмы Амичи на зеркалах. Есть много японских сайтов на эту тему.