Болиды и метеориты. Вести с полей

[Timur]

Ольга, каково Ваше мнение, что это было?

[olga]

Ольга, каково Ваше мнение, что это было?

хороший вопрос ))) по характеру разрушения похоже на космический мусор - грузовики ESA при входе похоже выглядят, но нужна хорошая оценка скорости входа, все что мне попадалось по скорости пока не убедительно.

[boch]

погасание происходит примерно при скорости 3 km/s (2-4)

Разумеется. Все помнят, как из области прекращения свечения при падении Челябинского метеорита из облака пыли и конденсата на огромной скорости вылетел главный фрагмент метеорита оставив едва видимый след и умчался прямо в озеро. И было видно, что он на этой огромной скорости Уже не светился. На расстоянии пары десятков километров он был заметен только за счет сопутствующих мелких фрагментов суммарно образовавших призрачный джет из облака пыли и конденсата.

[Toth]

Из  #2657
В комментариях было прислано видео, снятое в районе города Жуковский, которое позволяет определить направление на болид и сделать оценки траектории его движения. Это оказалось возможно благодаря наличию на видео двух звёзд: Вега и Денеб, направление на которые и высота над горизонтом которых на момент наблюдения хорошо известны.
..Время видимости составило приблизительно с 06:32:15 до, как минимум, 06:32:40, то есть не менее 25 секунд
.. В момент появления, при наблюдениях из московского региона, объект находился на высоте около 9 градусов над горизонтом в направлении около 35 градусов к северо-востоку (если отсчитать от направления на север). В момент окончания наблюдения высота составляла около 5 градусов; объект в этот момент наблюдался уже в смещении около 30 градусов к северо-западу.

Исходя из этого, смоделируем, генерируя случайные числа.
Дано - место наблюдения Жуковский, 55.6 с.ш., 38.1 в.д., 0 м высота.
Ищем точки 1 и 2 - начало и конец " болида". Прямая геодезическая задача, однако.

Точка 1 - азимут на неё 33 .. 37 градусов ( случайная равномерно распределенная величина ), высота над гор. 8 .. 10 градусов, наклонная дальность 200 .. 500 км.
Условие - высота 1 должна быть в пределах 35 .. 90 км.
Точка 2 - азимут  328 .. 332 градусов , высота над гор. 4 .. 6 градусов, наклонная дальность 200 .. 600 км.
Условия - высота 2 должна быть в пределах 30 .. 80 км, и высота 2 должна быть меньше высоты 1.

Делим вектор 2-1 на 25 секунд, получаем вектор средней скорости. Скорость конечно убывающая, но примерно можно использовать среднюю.
По векторам положения  vP и скорости vV  определяем геоцентрическую экв. орбиту.
Взял 500 шт. Получилось - только в 9 случаях из 500 скорость меньше 2-й космической, в среднем 16.6 км/сек, в пределах 9.72 .. 23.75 км/сек
Наклонения получились i = 118.5 .. 122.5 гр, ДВУ Ω = 185 .. 240 гр.

Если отмотать ( интегрируя движение ) назад, на пару суток, и получившиеся векторы vP, vV пересчитать в гелиоцентрические эклиптические, то получим гелиоцентрические ЭО. Там ничего интересного - получаются аполлоны а = 0.99 .. 2.01 а .е. ; e = 0.03 .. 0.67 ; i = 0 .. 9.7 гр.


PS Надеюсь, ничего не напутал в расчетах.

[olga]

точность определения орбиты, скорости итд по односторонним наблюдениям крайне низка, нарисованная на основе их оценки траектория не согласуется с другими видео

[Foma]

народ реконструирует:

Вчерашнее утро порадовало меня в Ярославле дивным небесным зрелищем, видосы коего в сети кругом, и приводить их не стану.
Я пересмотрел их много. Нашел несколько с хорошей привязкой к местности. Вот какие вышли выводы.
Тело начало светиться восточнее рыбинского водохранилища, пролетело, светясь, около 200 км на запад за 18 сек. Вот как было видно из Калязина и Тутаева.

На картинке правая часть черного и белого секторов обзора это начало свечения. Левая - последний взрыв. Голубенькие полоски слева от секторов - это разрушение после последнего взрыва.
Итого - скорость около 11 км/сек. Это многовато даже для падающего спутника, кажется. Скорее всего, медленный метеор.

[Timur]

Ну, скорость 11 км/с - это уже очень даже правдоподобно для лунного аппарата после гравманевра с Луной...

[Michail]

правдоподобне но маловероятное событие, сколько таких объектов?- единицы.  С другой стороны догоняющий рыхлый естественный объект пожалуй еще менее вероятное явление

Комментарий модератора раздела

Просьба не заполнять раздел генерацией ИИ.

[Toth]

около 200 км на запад за 18 сек

Возьмем высоты точек 1 = 80 км, 2 = 40 км, 3 = 35 км.
Тогда расстояния ( наклонные дальности ) 1-2 = 172 км, 1-3 = 218 км.
18 сек - это 1-2 или 1-3 ?

[Rabbit]

https://t.me/lpixras/1687

[boch]

Это очень странный объект. Разрушается как типичный пустотелый объект, то есть мусор. Но учитывая, что летит не в зените, а дальность до точки горизонта больше 700 километров, то видимая скорость примерно 200 км \10 сек =20 км\сек, как у болида.
Что это может быть ? Наиболее близкое - объект с гелиоцентрической орбиты, типа ракета "Мечта" или пролетных лунников.
Время утро, то есть если это гелиоцентрик, то он заходил со стороны Солнца по типу Челябинского метеорита, но по чуть более крутой траектории. Вот примерно так Тесла Маска бы входила в атмосферу.

Парадокс моего первого сообщения по сабжу заключался в том, что моя фраза о "пролетных лунниках" относилась именно к инциденту из Москвы. Потому для меня загадка, что на самом деле "пролетным лунником" оказался не инцидент, а фиктивный астероид. Удивительно, что с первого же сообщения я упомянил слово лунник, что и потом и всплыло в расследованиях. Когда я вижу скорость 11 км\сек, я понимаю, что это скорость входа в атмосферу лунников "Аполлон", что цепляет за живое. Также по опыту своих прежних изысканий по метеориту Озерки и Катайского события я понимаю, что восстановление трассы падения сопровождается ошибками в первые проценты, но не десятки процентов. Если в графических расчетах специально не намудачено, то скорость в 11 меня располагает более, чем 20.  Посмотрим, кто что еще может нарисовать. Пока все выкладдки не принимаю, но беру к сведению для понимания картины.
Признаться я с самого начала натягивал "лунник" под решение, в пределе гелиоцентрик, так как было видно, что избыток скорости налицо. Но не было времени убивать часы на графику в возрасте когда ложка из рук валится  да и вынужден время убивать на другой срочный проект... но когда увидел 11 км\сек, чуть не вырвалось "ну наконец то спдобились азимуты свести из двух разнесенных пунктов". Кто это сделал, признателен за попытку. С надеждой, что не придется разочароваться при нестокевке с другими прикидками.

Кстати, где товарищ из Энергодара который периодически будировал вопрос о переоткрытии первых гелиоцентриков - не его ли мечта 27 числа осуществилась?

[Toth]

где товарищ из Энергодара который периодически будировал вопрос о переоткрытии первых гелиоцентриков - не его ли мечта 27 числа осуществилась?

Я тоже вспомнил этого фаната Луны-1. Кстати, если побаловаться с данными от #2685 , то гелиоцентрические ЭО получаются a = 1.1 .. 1.17 а е ; e = 0.163 .. 0.167 ;  i = 0.6 .. 1.9 гр . Вполне подходящие для Луны-1. 

[Toth]

народ реконструирует

Кстати, точка 3 (пересечение синих ) - примерно в 120 км от резиденции государя на Валдае. Как раз нечто примерно туда и летело ..
И примерно 100 км от места крушения известного Эмбраера.

[Michail]

В ВК, в д. Кожина Гора; Лесной р-н; Тверской области был  слышен грохот как пишет очевидец /очеслышец/ https://vk.com/wall-118260682_263989?reply=264005
В Боровичах тоже отмечают грохот https://vk.com/wall-59659463_134835

[Timur]

Интересно, как будет отличаться грохот при падении метеорита и космического мусора?

[boch]

При распаде спутника на крупные обломки которые горят можно ожидать что грохот будет напоминать раскаты грома, только прерывистые, в отличие от пушечного удара при болиде. Ведь расходящиеся обломки будут создавать отдельные конусы ударных волн вложенных друг в друга подобно матрешке.
Но обломки горят на большой высоте и если прогорят не долетая высот точки погасания болида, то на это и не обратят внимания - расстояние большое и ударные волны будут к земле резко понижать энергитику акустического воздействия - типа отдаленная гроза. В местах схода КК с орбиты можно провести эксперименты с чувствительными микрофонами (для записи птичьих голосов). А вообще вопрос интересный. Можно даже создать коллекцию записей. Если истрбитель с высоты 10 км создает мощный акустический импульс при сверхзвуке, то КК с высоты 50-60 км возможно создаст ощутимый импульс пригодный для записи.
Конечно, попасть в зону распада мусора - дело редчайшее. Но чем черт не шутит. Я не выходя из дома был на расстоянии пары десятков километров  от трассы падения шара болида (правда стеклопакеты суровые и телик громко работал. В 20 км от трассы пролета нихрена не зафиксировал акустику). А люди на улице отметили удары. Вообще то дважды в жизни был практически под трассой болидов с диаметром светящейся области с поперечник Луны. То есть по прямой до шара было менее 100 км, что считаю большой удачей. Все же дважды быть в полосе падений эффектных болидов (не падающих звезд) удача большая. А на горизонте видел шары неоднократно, и даже одно падение днем. Днем на горизонте шары не ослепительно белые, а малиновые, как свекла - поглощение голубого спектра сказывается. Да, первый в жизни болид тоже был при свете - на коньках катался при заходящем солнышке. Дневные падения красивые. Как елочные игрушки. А ночью на сварку смахивает.

[olga]

Интересно, как будет отличаться грохот при падении метеорита и космического мусора?

если энерговыделение похожее, то и акустические импульсы будут похожи,  скорость входа через энергию  влияет на масштаб взрыва - те на размер зоны сильно нелинейного распространения ударной волны. То, что слышно в зоне прямого распространения звука, как правило, включает в себя множественные отражения от окружающих поверхностей

[Rabbit]

https://t.me/lpixras/1700

[Toth]

Вот ссыла, так же у Rabbit , но не телега - https://xras.ru/project_diary.html?post_id=3133
Все интереснее становится. Если посчитать по тем данным, что у XRAS , то при скорости входа 35 км/сек он - межзвездный . Если отмотать на 2 дня назад, и определить гелиоцентрические ЭО, то e  ~ 1.4.
Чтобы e было <1 надо, чтобы скорость входа была не более 28 км/сек.

[olga]

со скоростью пока все плохо. На данный момент, самая высокая скорость, при которой был найден метеорит - это болиды Марибо и Саттерс-Милл (>28 km/s). Судя по кривой блеска, здесь что-то должно долететь, но в любом случае возможное поле рассеяния большое.