A A A A Автор Тема: Создадим атлас Луны!  (Прочитано 6655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArtomАвтор темы

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 346
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Создадим атлас Луны!
« : 02 Сен 2004 [22:10:59] »
Предложение всем любителям планетной астрономии.
Давайте создадим атлас Луны, предназначенный для любителей астрономии. Приглашаю к сотрудничеству пылких любителей астрономии, обладающих мощными телескопами. Если мы возьмёмся за это, то надо заранее правильно оценить свои возможности. На эту работу уйдёт довольно много времени, скорее всего несколько лет. В общем предложение сформулировано, кто хочет поддержать мою идею, пишите мне на artnovich@inbox.ru с Вашими предложениями. А я Вам, в свою очередь, незамедлительно Вышлю свою статью о том, как я планирую составлять этот адрес, и список лунных участков наблюдения, которые может выбрать каждый из Вас. Если потом удасться продать несколько выпусков атласа, то авторы получат некоторый гонорар. Ещё раз приглашаю к сотрудничеству.
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Жданок Дмитрий
Re:Создадим атлас Луны!
« Ответ #1 : 03 Сен 2004 [11:25:15] »
можно нескромный вопрос? нафига?
Strawberry fields forever

Оффлайн Платонов Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 1 456
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Платонов Вячеслав
Re:Создадим атлас Луны!
« Ответ #2 : 03 Сен 2004 [11:49:29] »
Очень полезная идея. Тут на форуме есть народ, который озаботился научной ценностью наблюдений.  Конечно, есть Атлас луны и прочее. Однако, будет возможность поизучать Луну участникам проекта с определенной целью. Луна доступный объект наблюдений для нашего брата.  Есть только одно но: Иван Мхитаров, например, сделал мозаику Луны, делают и другие. Artom можете выложить свои соображения прямо на форуме, чтобы все могли ознакомится с этим проектом.  Во -всяком случае, атлас должен представлять из себя что-то более грандиозное, чем просто мозаика.

shandrik

  • Гость
Re:Создадим атлас Луны!
« Ответ #3 : 03 Сен 2004 [12:06:38] »
Интересно, почему никому в голову не приходит мысль создать свою карту звездного неба. :)

Борис, Вы оказались провидцем  ;D

Оффлайн ArtomАвтор темы

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 346
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re:Создадим атлас Луны!
« Ответ #4 : 03 Сен 2004 [13:22:24] »
Хорошо :-) Я напишу свои соображения прямо здесь. Я не понимаю вопросов, типа "зачем это надо?". Я думаю, многие настоящие любители астрономии хотели бы иметь относительно недорогой (пусть даже электронный) атлас Луны. Это первое. Даю сразу примечание:
pr: Вы когда-нибудь пробовали поискать крупномасштабныа атлас Луны в листах? В этом деле возникают следующие сложности:
1. Если Вы живёте не в Москве и не имеете знакомых астрономов, которые имеют связь, например, с ГАИШ, сделать это  очень и очень сложно.
2. Даже если Вы живёте в Москве, попробуйте достаньте этот атлас :-)
3. А если Вы даже знаете, где его можно купить, то попробуйте купите. Стоит он приично.

Кроме того, многие бумажные атласы имеют проекцию, малопригодную для практических наблюдений. А я хотел бы создать именно такую карту, котрая была бы очень полезна практическим земным наблюдателям.

Теперь о следующем вопросе: а можно ли достать где-нибудь в интернете хорошую карту Луны?
Ответ на этот вопрос: нет.
Вы можете мне возразить: а как же Virtual Moon Atlas?
Эта программа действиительно будет очень полезна начинающим селенологам с небольшими телескопами. Но как только диаметр зеркала  увеличение телескопа увеличивается, применение этой программы уже не так полезно.
Я не спорю, что в интернете можно найти крупномасштабные фотографии Лунной поверхности, их действительно можно найти. Но фотографии это не карта, понятная многим. Фотографии, это фотографии.
Кроме того, создание этого атласа даст большую пользу его создателям. Они гораздо лучше познакомятся с Луной.
Вывод: я хочу создать дешёвую карту Луны для любителей астрономии.

Теперь приведу здесь свою статью.
СОЗДАДИМ АТЛАС ЛУНЫ
Приглашаю любителей селенологии, располагающих 10см и более телескопами к совместному созданию атласа видимой тороны (ВС) Луны. По задумке, атлас должен выполнять следующие функции:
1.Содержать карты видимого диска Луны, включая зону либраций.
2.В дополнению к карте создание базы данных о крупных и интересных кратерах ВС (По моему мнению эта база должна быть как можно больше, содержать информацию о кратерах, коэффициент интреса, когда и в какой инструмент лучше наблюдать, и, если возможно, фотографию кратера с АМС - жду предложений).
Теперь собственно по созданию атласа.
Карта Луны с разбиением на участки находится внизу.
Уж извините за неаккуратность (отмечены лишь номера крайних полей, но, думаю, Вы принцип монй нумерации проследите).
Я предлагаю моим сотрудникам выбрать любой участок и заняться его детальными зарисовками.
Тут встаёт ещё один вопрос: в каком масштабе создавать карту? Тут буду ждать Ваших предложений, но кое-какие свои соображения на эту тем привду. Так как мы создаём карту ВС, то значение масштаба будет справедливо только в центре лунного диска. Поэтому характеристику карты надо давать не масштабом, а диаметром диска. Исходя из этого, делаем вывод, что если масштаб в центре будет 1:1000000(в 1 см 10 км), то примерный диаметр диска = 1,7 м.
Теперь такой вопрос: а какой инструмент нужен для составление карты такого масштаба? Предположим, что самые мелкие детали карты будут по размеру 0,5 мм. Делаем вывод: 0,5 мм = 500 м. Какой же телескоп нужен, чтобы рассмотреть такие образования? Это зависит вовсе не от увеличения (хотя увеличение тоже играет немалую роль), а от диаметра зеркала. Есть известная формула 120/d, где d = диаметр телескопа(в мм). В ответе получаем предел зрение телескопа в угловых секундах. Для примера предположим, что у Вас 10см телескоп. Получаем 120/100 = 1,2'', что очень приблизительно соответствует 2,5 км на поверхности Луны. Предположим, что Вы этого не увидите. Для пущей верности будем умножать на 1,4. Тогда выведем инструменты, с помощью которых можно составить карты, в зависимости от масштаба в центре диска:
<tr><th>М</th><th>Инструмент</th></tr>
<tr><td>В 1 см 5 км</td><td>70 см</td></tr>
<tr><td>В 1 см 10 км</td><td>35 см</td></tr>
<tr><td>В 1 см 15 км</td><td>25 см</td></tr>
<tr><td>В 1 см 20км</td><td>18 см</td></tr>
В этой таблице я для верности значительно преувеличил диамерты телескопов(это потому что умножал на 1,4. Если хотите узнать диамер инструмента, для которого данный масштаб будет на пределе возможностей, разделите данные мной диаметры на 1,4). Всё зависит от практических навыков наблюдения. Т.е. я хочу этим сказать, что:
1.Решать, какой выбрать масштаб, будем вместе.
2.Не расстраиваться тем, у кого есть хотя бы 10 см телескоп. Они тоже смогут поучаствовать в проекте.

Теперь собственно о том, что требуется от Вас, и что требуется от меня. От Вас:
1.Для начала обсудить, какой масштаб лучше выбрать для новой карты.
2.Выбрать один (для начала) участок Лунной поверхности, сообщить мне о его выборе  начинать наблюдения и тщательные зарисовки.
3.По возможности дополнять базу данных любой интересной информацией.
От меня:
1.Собирать в кучу все Ваши зарисовки, приводить их к единому виду.
2.Заниматься формированием атласа, собирать в карты отдальные кусочки поверхности.
3.Заниматься формированием базы данных.
4.Не обязательно: по возможности поговорить с издателями, узнать их цену (наверняка цена за издание будет очень высокой, поэтому я и предлагнаю пока ограничиться электронным вариантом).

Жду Ваших мнений и предложений.
« Последнее редактирование: 03 Сен 2004 [13:23:55] от Artom »
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 785
  • Благодарностей: 786
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
Re:Создадим атлас Луны!
« Ответ #5 : 03 Сен 2004 [22:33:35] »
Я пессимист.
Поэтому мои сомнения:
1. Мне кажется, что 120/D -это радиус, а карандаш телескопа которым рисуется карта в два раза толще. Но может быть я и неправ...
2. Играет роль атмосфера а не только диаметр. У меня с телескопом 203 мм есть всего 2-3 резких снимка... Поэтому ЛА расположенные на равнине и городах выпадают из игры. Разрешение благодаря турбулентности 1-2 секунды.
3. Можно попробовать, но для начала создать карту какого либо участка, например 100х100 км. И оцениться как это все будет выглядеть. И сколько км в см реально разрешится.
4. Что вообще предлагается? Какую карту делать?
Карту высот, карту альбедо, или иное?

И предложение - карта дело точное - может начать с подробной схемы, например окрестностей Аристарха...
А то ведь глобальные проекты либо не заканчиваются, либо качество сомнительное.
А вообще предложение радует.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн ArtomАвтор темы

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 346
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re:Создадим атлас Луны!
« Ответ #6 : 03 Сен 2004 [22:41:00] »
Попробую ответить на Ваши вопросы.
Поэтому мои сомнения:
2.Конечно, это так.
3.Это замечательная идея. Можно попробовать. Давайте для начала попробуем сделать карту какого-нибудь крупного кратера, напрмер кратера Птолемей. У кого с каким разрешением получится, тот с таким пусть и рисует. А потом сравним и попробуем найти оптимальный масштаб.
4.Схема расположения объектов лунной поверхности. Конечно, по возможности можно приписывать к каждому объекту балл яркости, по 10балльной системе.
>И предложение - карта дело точное - может начать с >подробной схемы, например окрестностей Аристарха...
>А то ведь глобальные проекты либо не заканчиваются, либо >качество сомнительное.
>А вообще предложение радует.
С этим я согласен. Только предлагаю окрестности кратера Птолемей.
P.S. Все, кто хочет этим заняться, сообщите пожалуйста мне на artnovich@inbox.ru
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн Платонов Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 1 456
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Платонов Вячеслав
Re:Создадим атлас Луны!
« Ответ #7 : 08 Сен 2004 [18:28:56] »
В каждом деле, а особенно в картографии нужна методика.
1. Приписывать объектам на схеме яркость в баллах по- моему дохлый номер. Сами знаете - все зависит от фазы, экспозиции, глаза наблюдателя и т.д.
2. Если сопоставлять снимки с разным увеличением, размером, различным количеством  видимых деталей, различной ориентации и сводить все это в одну схему нужно обзавестись сеткой координат в относительных единицах. Не нужно привязыватся ни километрам, ни к секундам. Оределение масштаба, в данном случае, нужно сделать один раз ко всей готовой схеме.  Наверное стоит взять 2-3 объекта, которые видны на всех снимках и принять  расстояние между ними за единицу. Нужно определится с направлением осей. Если у нас будет прямоугольная сетка 3 объектов достаточно для того, чтобы провести оси, определить координаты реперных объектов в нашей сетке.  Тогда можно не обращать внимание на увеличение каждого конкретного снимка и его ориентацию.
3. Как будет проводится монтаж всех деталей  поверхности в схеме?  Будет ли это мозаика из фотогафий или это будет карта с условными обозначениями или зарисовка в масштабе? Как вообще поступают в таких случаях?
   

Оффлайн Leshy

  • *****
  • Сообщений: 1 460
  • Благодарностей: 290
  • Чистого неба!
    • DeepSkyHosting: Leshy
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Leshy
    • Персональная страница
Re:Создадим атлас Луны!
« Ответ #8 : 09 Сен 2004 [10:13:58] »
  Боюсь, что такой подход к опорным точкам ничего не даст - при либрациях все равно возникнут ошибки. Придется преобразовывать рисунки (хм.. :-\ - сомневаюсь, что это возможно)  или фотографии (что реальнее)   в 3D-вид ( накладывакть текстуру на шар) и затем приводить к нулевой либрации. если этого не делать, то невозможно будет даже отследить границы листов. Другой подход - плюнуть на реперные точки, привязку, точные координаты -- разбить листы по ориентирам и собирать для каждого участка фотографии и рисунки в разных фазах и при разной либрации, но такого добра в интернете и без нас хватает...
Андрей Олешко http://oleshko.net.ru/, http://astroexperiment.ru
EQ6 Pro SynScan, Juwei-14, SW StarAdventurer,
SW 250PDS, SW ED80, AstroTech 65Q,
ASI 174MM, ASI185MC, ASI664MC, RisimgCam 571C, Canon 6Da, Canon 550Da,
Samyang 135 f/2, Sigma 50 f/1.4 Art

Оффлайн Платонов Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 1 456
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Платонов Вячеслав
Re:Создадим атлас Луны!
« Ответ #9 : 09 Сен 2004 [18:18:16] »
Как то ведь их делают. Надо будет почитать, как.

Vadart

  • Гость
Re:Создадим атлас Луны!
« Ответ #10 : 10 Сен 2004 [01:05:06] »
 
Теперь о следующем вопросе: а можно ли достать где-нибудь в интернете хорошую карту Луны?
Ответ на этот вопрос: нет.


Может воспользуемся этим?
http://www.lpi.usra.edu/research/mapcatalog/LAC/

Карты неплохого качества и достаточного разрешения. Очень интересные подробности при внимательном рассмотрении в макс.разрешении. Весят немало, но информация того стоит.

folio

  • Гость
Re:Создадим атлас Луны!
« Ответ #11 : 10 Сен 2004 [01:40:58] »
Ах, какой ресурс замечательный! Вадим, добавьте эту ссылочку в тему "Атлас Луны"https://astronomy.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=1180. Там уже собралась неплохая коллекция подобных ссылок, жалко распылять материал.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 780
  • Благодарностей: 1138
    • Сообщения от Pluto
Re:Создадим атлас Луны!
« Ответ #12 : 19 Сен 2004 [00:55:11] »
Мне тоже понравилась последняя ссылка Отдельная благодарность Вадиму..
Начал скачивать файлы LAC с разрешением 150dpi. Даже распечатки карты на черно-белом принтере выглядят очень достойно. Можно легко распечатать свой Атлас Луны очень неплохого качества и с огромным количеством деталей. Пожалуй, любителям подобный атлас будет сделать трудновато (мягко говоря).

Оффлайн ArtomАвтор темы

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 346
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Создадим атлас Луны!
« Ответ #13 : 14 Апр 2005 [10:39:00] »
Сообщаю любителям астрономии, что работа над многоуровневым атласом Луны начата. Работу возглавляют карельские любители астрономии А.Новичонок и А.Борыгин.
Планируется сделать шестиуровневый атлас, в кадом уровне будет разный масштаб и каждый уровень будет распространяться по отдельности.
Краткая характеристика уровней (по масштабам):
I.В 1 см 500 км
II.В 1 см 250 км
III.В 1 см 100 км
IV.В 1 см 50 км
V.В 1 см 25 км
VI.В 1 см 10 км
Каждый любитель астрономии сможет выбрать себе любой уровень, в зависимости от возможностей инструмента и финансовых возможностей.
Атлас планируется выпустить внигой, с описанием деталей. Возможно, что он будет доступен и в электронном виде, в виде программы.
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Жданок Дмитрий
Re: Создадим атлас Луны!
« Ответ #14 : 17 Апр 2005 [19:57:50] »
Главное - не изобретать велосипед...
Strawberry fields forever

Оффлайн ArtomАвтор темы

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 346
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Создадим атлас Луны!
« Ответ #15 : 17 Апр 2005 [21:08:20] »
Что имеется ввиду и какие рекомендации Вы могли бы дать?
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Vikki

  • Гость
Re: Создадим атлас Луны!
« Ответ #16 : 17 Апр 2005 [23:04:40] »
Полное безумие.
 Кучка любителей с разными телескопами, атмосферными условиями и при разных фазах будет фотографировать Луну, потом эти изображения подгонять, собирать в единое целое. Масштаб на каждом снимке будет разный, освещение лунных деталей тоже разное и пр.пр.пр. Вперёд господа!!!

Оффлайн ArtomАвтор темы

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 346
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Создадим атлас Луны!
« Ответ #17 : 17 Апр 2005 [23:34:11] »
Не надо подходить к этому вопросу столь пессимистично. У нас всё родумано, всё учтено. Увидите, когда первый уровень сделаем.
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн zverolovlev

  • ****
  • Сообщений: 380
  • Благодарностей: 2
  • Подпись под аватаром
    • Сообщения от zverolovlev
    • Алексей Звероловлев ЖЖ
Re: Создадим атлас Луны!
« Ответ #18 : 18 Апр 2005 [00:11:11] »
Полное безумие.
 Кучка любителей с разными телескопами, атмосферными условиями и при разных фазах будет фотографировать Луну, потом эти изображения подгонять, собирать в единое целое. Масштаб на каждом снимке будет разный, освещение лунных деталей тоже разное и пр.пр.пр. Вперёд господа!!!
Вы ничего не понимаете! Главное процесс, а не результат!!!  8)

Оффлайн ArtomАвтор темы

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 346
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Создадим атлас Луны!
« Ответ #19 : 18 Апр 2005 [14:43:26] »
Вы абсолютно правы :) Процесс тоже очень даже важен и интересен. Луну хотя бы будем знать назубок.
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski