Изменения звездной карты

[maia]

Сразу скажу - я дилетант, поискала по форуму - не нашла ответа. Возможно, не знаю как правильно сформулировать запрос.

Есть расчеты, которые показывают, что созвездия со временем меняют свое положение относительно Земли. Например об этом часто упоминается при обсуждении направления взгляда сфинкса, что смотрит он на созвездие льва, но находившееся там в момент постройки. Это понятно.
А вот как выглядело небо, например, миллион лет назад или врепед? Там вообще созвездия могли быть узнаваемы? Тоесть не сами по себе созвездия, а расположение звезд? Ведь должна была меняться их видимость с земли, какие-то появлялись, а какие-то гасли.. Если бы нам попалась карта звездного небы, сделанная миллион лет назад - смогли бы мы в ней сориентироваться и определить, что вот эта звезда - это альдебаран, а эта - сириус, например?

[...а с платформы говорят:]

Картинка кажется из "Сокровищ звездного неба" Зигеля:



Движения звезд Ковша Большой Медведицы: а — вид созвездия 100 000 лет назад, б — в настоящее время, в - через 100 000 лет

[taurus]

Но в целом звезды движутся крайне медленно. "Несутся стремительным домкратом" только некоторые: из ярких, кроме звезд Ковша - Сириус, Арктур, еще несколько. Так что, за миллион лет небо не сильно изменилось.

[felis manul]

Но в целом звезды движутся крайне медленно. "Несутся стремительным домкратом" только некоторые: из ярких, кроме звезд Ковша - Сириус, Арктур, еще несколько. Так что, за миллион лет небо не сильно изменилось.

А вот через миллион лет могут довольно сильно измениться некоторые знакомые созвездия, например Орион.

[maia]

Но ведь за это время не только их местонахождение, но и светимость, класс могут измениться.. Если к нам попадает карта со значениями и расположением звезд на тот период - мы сможем ее прочитать? И вообще, оказавшись на Земле - по расположению и характеристикам планет системы - мы сможем определить, что находимся на земле? Тоесть сколько минимально должно пройти лет, чтобы потерять ориентиры?

[taurus]

Но ведь за это время не только их местонахождение, но и светимость, класс могут измениться.. Если к нам попадает карта со значениями и расположением звезд на тот период - мы сможем ее прочитать? И вообще, оказавшись на Земле - по расположению и характеристикам планет системы - мы сможем определить, что находимся на земле? Тоесть сколько минимально должно пройти лет, чтобы потерять ориентиры?

Миллион лет для эволюции звезд - сущие пустяки, так что блеск видимых звезд не изменится. Так что карту мы легко прочитаем, хотя, может быть, и запнемся на некоторых созвездиях.

А вот два последних вопроса я не понял.

[maia]

Не получается, витдимо, сформулировать ))
Лучше предисторию. Давно еще попался какой-то рассказ про путешественников-неудачников во времени. Там их куда-то занесло и они печально смотрели на незнакомое небо и не могли понять куда крутить свой агрегат и на сколько. Причем, вроде бы, динозавров там уже небыло, а людей еще небыло. И вообще был тонкий намек на другое измерение. Вот я и думаю - куда ж их так занесло, что он не смогли понять, на Земле ли они и в какое время. Минимальный срок, где по звездам этого понять уже невозможно.

Про солнечную систему - это уже из другой оперы. Но тоже - возможна ли такая ситуация, что Земля уже была, но нельзя сориентироваться по другим планетам - Земля ли это, всмысле солнечная ли система, так как остальные планеты еще не совсем на своих орбитах и не очень похожи на современный свой вид?

Ну и третий вопрос заодно. Если прыгнуть во времени куда-то - то куда попадешь? Всмысле - земля вращается вокруг оси, вокруг солнца, вместе с ним вокруг галактики и все это куда-то летит... Возможен ли всетаки вариант, что выпрыгнешь на земле же, а не гденить позади, откуда она давно улетела? Мне говорили, что есть теория о связи времени с гравитацией, но что это за теория - не припомнили.

[Raptar]

ЭЭэээ... Нда... Попробую ответить..
1) Теоретически если у путешественников был мощный компьютер, то зная векторы движения звезд они могли бы вычислить расположение звезд и через миллиард лет.
2) Планеты с самого своего образования были на своих орбитах. Так что в описываемой ситуации только идет формирование Земли и я не кому бы не пожелал там оказаться.
3) Сложный вопрос. С одной стороны к чему прикрепить координаты. Одно дело к Земле, а совсем другое к Галактике. С другой как не крути пространство и время динамичны и к гравитации не привязаны. Гравитация может искривлять пространственно-временной континуум но не более.

[taurus]

И я попробую.

1. В приличное время - в период биосферной истории Земли - сориентироваться можно. Но если время дольше миллиона лет, то некоторые созвездия "покривеют", яркие звезды сдвинутся со своих мест: Ковш, Сириус, Аркутур. Нужно хорошо знать небо и астрономию, чтобы правильно интерпретировать искажения. "Путешественники-неудачники" вполне могли не обладать такими знаниями.

2. Здесь согласен с Raptarом: описанное возможно только в период формирования протопланет, то есть Земли как таковой еще не было.

3. Вопрос некорректен по-существу. Нет выделеной системы отсчета, в которой движутся Земля, Солнце, Галактика и др., но которая "правильная" и в которой можно покоиться, пока все остальное "неправильно" движется и вращается. В этом смысле у машины времени должна быть привязка не только к целевому моменту времени, но и к целевой точке, в заранее выбранной системе координат, например Земли. Чисто фанастическое предположение, т.к. это система координат "из головы", физически она никак не выделена.

[...а с платформы говорят:]

В этом смысле у машины времени должна быть привязка не только к целевому моменту времени, но и к целевой точке, в заранее выбранной системе координат, например Земли. Чисто фанастическое предположение, т.к. это система координат "из головы", физически она никак не выделена.

Вспомнился маленький фантастический рассказик, опубликованный давным-давно в "Юном Технике". Там герой преднамеренно отключил "пространственную привязку", затем переместился во времени и оказался на Венере. (Очень ему туду надо было, по сюжету).