Россия собирается вернуться на Венеру.

[Майоров Виктор]

Тугоплавкое стекло 300 градусов Венеры не расплавит

Там 480, а все остальное детский лепет.

[vasanov]

 В принципе, венероход, может быть примитивным манипулятором, на лампах, а вся электроника управления либо на спутнике либо на дирижабле, в более комфортных температурных условиях. Главное, чтоб радиосвязь была устойчивой.

[Ultima Thulean]

https://www.google.com/search?ei=SSKLX8amMfKMrgT6rZOgBQ&q=high+temperature+semiconductors+for+venus&oq=high+temperature+semiconductors+for+venu&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAEYATIFCCEQoAEyBQghEKABMgUIIRCgAToECAAQEzoICAAQCBAeEBM6BggAEBYQHjoICCEQFhAdEB5Qy4kBWK_QAWCb3AFoAHAAeACAAfsBiAH2DpIBBTAuNy4zmAEAoAEBwAEB&sclient=mobile-gws-wiz-serp

[andreichk]

Тугоплавкое стекло 300 градусов Венеры не расплавит

Там 480, а все остальное детский лепет.

там кислота с неба капает, пофик лампы или транзюки

[Тимур Норматов]

В принципе, венероход, может быть примитивным манипулятором, на лампах, а вся электроника управления либо на спутнике либо на дирижабле, в более комфортных температурных условиях. Главное, чтоб радиосвязь была устойчивой.

Пока венероход будут тестить и подготавливать к первому движению, его ещё на стапеле посадочной ступени раздавит и все камеры поплавит. Венероход это не реально. Там только стационарно максимум на пару часов, не более. Имеет смысл в плотной атмосфере запускать аэрокислотостаты

[Кремальера]

В принципе, венероход, может быть примитивным манипулятором, на лампах, а вся электроника управления либо на спутнике либо на дирижабле

У NASA есть высокотемпературная электроника.А сам практический конструктив может состоять из простейших цепей и механо-элементов.Победители насовского конкурса на лучший венероход:
https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasas-venus-rover-challenge-winners-announced

[Тимур Норматов]

В принципе, венероход, может быть примитивным манипулятором, на лампах, а вся электроника управления либо на спутнике либо на дирижабле

У NASA есть высокотемпературная электроника.А сам практический конструктив может состоять из простейших цепей и механо-элементов.Победители насовского конкурса на лучший венероход:
https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasas-venus-rover-challenge-winners-announced

Интересно бы посмотреть на что способен он будет в реальных условиях. Я так понял там используется хромированная сталь? Тогда вопрос по тепло-коррозионной стойкости решить можно. Интересно, а как будет производиться отвод тепла? Там что на ночной стороне, что на светлой почти одна температура +450 по Цельсию. Даже если они всё это технически решат, как аппарат выдержит давление? Это его точно добъёт

[Кремальера]

Лучше бы воздушный шарик отправили и нормально померяли концентрации всего что можно измерить.

Шарик одноразовый.Лучше взять плашку шины Старлинка,и сделать из нее "притиратель атмосфер".Она собственно для этого и затачивалась.Обрезать Дракоса,и слепить из него апогейный двигатель в довесок к Холла.Фотовольтаику складываемую.Думаю 10 витков с перигеем в 80 км,этот изыскатель сможет сделать,а потом выбросит себя на круговую.И по новой.

[Кремальера]

а как будет производиться отвод тепла

Никак.Чипы держащие 500 С уже имеются.Проблема в датчиках.В т.ч.движения.Поэтому на этих девайсах и стоят эти "жатки-ботвоудалители".Можно наверное будет что-то и запихнуть в изолированный термос.Но тогда нужен будет реактор и охлаждение на многоступенчатом эффекте Пельтье.

Мне самолет нравится

Туманы там на 55 км наступают?Получается  если ниже ,то только целиком из нержи.

[Amadeus]

Даже если они всё это технически решат, как аппарат выдержит давление? Это его точно добъёт

Титаник лежит на глубине, где давление в четыре раза выше венерианского. Тем не менее там работало множество аппаратов - и автоматических, и обитаемых. Температура - задача посерьёзнее будет.

[Тимур Норматов]

Даже если они всё это технически решат, как аппарат выдержит давление? Это его точно добъёт

Титаник лежит на глубине, где давление в четыре раза выше венерианского. Тем не менее там работало множество аппаратов - и автоматических, и обитаемых. Температура - задача посерьёзнее будет.

Давление выравнено через бреши. Титаник ведь не подлодка, не герметичный. Нас бы Земное атмосферное давление убило, если бы не было собственного. Как раз таки корпус космических аппаратов должен быть герметичным, а значит давление является одним из самых важных препятствий. На земных батискафах нарастить толщу метала это не проблема, а вот в дальний космос где каждый грамм на вес золота....

[LeMay]

Комментарий модератора

сэр Милорд получил 50% за флуд. Возвращаемся к теме.
P.S. Дэвид Джонс +50% за флуд и троллинг в разделе.

[loky1109]

Пока венероход будут тестить и подготавливать к первому движению, его ещё на стапеле посадочной ступени раздавит

С чего раздавит то?

Давление выравнено через бреши. Титаник ведь не подлодка, не герметичный.

Сам Титаник-то тут при чём? Может https://ru.wikipedia.org/wiki/Deepsea_Challenger тоже через бреши давление выравнивал?

ак раз таки корпус космических аппаратов должен быть герметичным, а значит давление является одним из самых важных препятствий.

Венероход не является космическим аппаратом, ему герметичность нафиг не сдалась. Да и зачем герметичность так категорически нужна космическим аппаратам тоже не очевидно.

[LV46]

У венерохода должна быть форма яйца, тогда не раздавит. 

 

[Hagoromo]

Венероход должен быть в форме пузыря с толстыми стенками типа зорба. Передвижение за счёт переноса центра тяжести внутри пузыря или ветра. Дёшево и сердито.

[Тимур Норматов]

Венероход не является космическим аппаратом, ему герметичность нафиг не сдалась. Да и зачем герметичность так категорически нужна космическим аппаратам тоже не очевидно.

Ну здрасьте, а что это по вашему! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0-14 "...Спускаемый аппарат был герметичен..." Чем отличается аппаратура спускаемого аппарат от передвижного, да только тем что один стационарно, где "упал" там и работает, а передвижной имеет преимущество работать в дали от точки падения. Если венероход не космический аппарат, то какой он?! Ботанический, химический, аэрологический, морской?

[loky1109]

Спускаемый аппарат был герметичен...

Был, но не по каким-то мифическим причинам, по которым "космический аппарат должен быть герметичен", а по конкретным прикладным причинам изоляции нутра от атмосферы.
Уже одно то, что факт его герметичности указан специально, говорит о том, что это не строгое правило для всех спускаемых аппаратов, а как бы не исключение. Которое фактом своего существования подтверждает правило (из которого он исключение).

Если венероход не космический аппарат, то какой он?!

Планетный, естественно, конкретнее - венерианский. Космический - в космосе. Функционирует, а не только перемещается. А если вы про то, что он в космосе летел до Венеры заикнётесь... Ну автомобили, которые паромом из Японии привозят, морскими кораблями от этого не становятся, и даже катерами. Не станут даже если привести подлодкой.

[Тимур Норматов]

Спускаемый аппарат был герметичен...

Был, но не по каким-то мифическим причинам, по которым "космический аппарат должен быть герметичен", а по конкретным прикладным причинам изоляции нутра от атмосферы.
Уже одно то, что факт его герметичности указан специально, говорит о том, что это не строгое правило для всех спускаемых аппаратов, а как бы не исключение. Которое фактом своего существования подтверждает правило (из которого он исключение).

Если венероход не космический аппарат, то какой он?!

Планетный, естественно, конкретнее - венерианский. Космический - в космосе. Функционирует, а не только перемещается. А если вы про то, что он в космосе летел до Венеры заикнётесь... Ну автомобили, которые паромом из Японии привозят, морскими кораблями от этого не становятся, и даже катерами. Не станут даже если привести подлодкой.

Мы конкретно говорим про Венерианские условия, а не про строгое правило для всех спускаемых аппаратов (на Луну, Марс или куда бы то ни было ещё). Высокоагрессивная атмосфера Венеры это веская причина разместить чувствительную аппаратуру космического аппарата в герметичном боксе. Что и было сделано советскими инженерами конструкторами при проектировании спускаемых аппаратов серии "ВЕНЕРА". Вашей логикой космические корабли Аполлон садившиеся на Луну это не космические корабли, а просто спускаемые аппараты. Аполлон по мне так, это и спускаемый аппарат, и лунный модуль, и космический корабль.

[LeMay]

Высокоагрессивная атмосфера Венеры это веская причина разместить чувствительную аппаратуру космического аппарата в герметичном боксе. Что и было сделано советскими инженерами конструкторами при проектировании спускаемых аппаратов серии "ВЕНЕРА".

  Американские атмосферные зонды АМС Pioneer Venus Multiprobe (она же «Пионер-Венера-2») также имели герметизированные контейнеры из титанового сплава.

[Маска]

Тугоплавкое стекло 300 градусов Венеры не расплавит

http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/markov/03.html

(кликните для показа/скрытия)

Больше всего трудностей доставили иллюминаторы. Телефотометры находились внутри герметичного, защищенного толстым слоем теплоизоляции приборного отсека. Но в корпусе пришлось сделать отверстия для иллюминаторов из прозрачного стекла. Такого стекла в мире еще не было. Его предстояло сотворить.
Стекло, согласно требованиям, должно было быть невиданно прочным во всех направлениях. Действительно, когда аппарат находится в космическом пространстве, снаружи — глубокий вакуум, а внутри отсека — давление, которое стремится выдавить стекло наружу. А после посадки снаружи уже давят 100 атмосфер. Но стекло должно быть еще и термостойким: при полете в космосе снаружи температура на иллюминаторе может опуститься значительно ниже нуля градусов, а после посадки достигнет... 500 градусов жары. И это не все. Стекло должно быть ударостойким — в момент посадки действуют значительные ударные перегрузки. Но и это еще не все...
Стекло должно противостоять довольно агрессивной среде атмосферы Венеры, состоящей на девяносто с лишним процентов из углекислого газа. И не мутнеть при этом! А о том, что сочетание венерианских факторов может привести к удивительным последствиям, мы уже знали.
На первых порах при испытаниях машин в КВД (камере высокого давления), где имитировались условия у поверхности Венеры, произошел прямо-таки курьезный случай. Вынимаем машину из камеры, а на ней... нет важного научного прибора. Куда пропал? Испарился! Кстати, совсем не маленький прибор, массой около трех килограммов, и изготовлен из титана. Смотрят разработчики и глазам поверить не могут: не мог же он в самом деле испариться! Но на его месте — только обугленная теплоизоляция да видны две оплавленные линзы. Причем прибор этот уже прошел все испытания на термостойкость. Да и потом, вместе со спускаемым аппаратом не раз побывал в термокамере, и ничего с ним не случилось. В чем же причина его таинственного исчезновения в данном случае? Прошла не одна неделя, прежде чем удалось установить истину. Оказывается, сочетание некоторых материалов при определенных изменениях компонентов венерианской атмосферы дает поразительный эффект. Титановый прибор в этом случае просто расплавился и испарился, и от него осталось лишь немного шлака. Пришлось внести необходимые изменения в прибор, изготовить новый. И снова в камеру!
Так что иллюминаторы должны были выдержать испытания и в «адовой» камере.
Как же сотворить такое стекло? Нашлись умельцы во ВНИИТС (Всесоюзном научно-исследовательском институте технического стекла) и на его производственной базе. Изготовили это чудо-стекло. Испытали на термостойкость, перегрузки, давления.
Не сразу прошли успешно испытания иллюминаторов в термокамере. Контроль показывал: стекло ведет себя внутри камеры нормально. Но после того как экспериментаторы вынимали иллюминаторы из камеры, они с изумлением обнаруживали, что стекло растрескалось! Но вскоре догадались: причина кроется в резком перепаде температур и давлений при извлечении узла из камеры наружу. А в «обычных», то есть венерианских, условиях они трудятся нормально.
Однако на этом злоключения иллюминаторов не кончились.
Необходимо было провести их комплексные испытания. На узлы действуют в этом случае все факторы вместе, включая ударные. Иллюминаторы помещали в камеру, где температура достигала 500 градусов, а давление 100 атмосфер. Эту камеру вместе с деталями сбрасывали с определенной высоты. Между прочим, на всех баллонах с газом, где давление обычно всего-то несколько атмосфер, всегда делаются надписи: «Не ударять, не бросать». А здесь сбрасывается термокамера, давление внутри которой 100 атмосфер. Чтобы обеспечить безопасность, эксперимент проводился в специальном бункере с помощью дистанционного управления.
Не менее сложной проблемой оказалась разработка уплотнителей, тех самых, что должны были обеспечивать абсолютную герметичность в месте установки иллюминаторов в корпусе посадочной станции. В космосе и на Венере конструкция должна гарантировать герметичность. Подобрать уплотнители из существующих оказалось невозможным: одни из них хорошо работают в вакууме, другие — при высоком давлении. Наилучшим материалом оказало сверхчистое золото. По особому заказу заводу поставили золото, имеющее npoбу 999,999.