50 решений парадокса Ферми

[Маковец]

островная цивилизация полинезийского типа с замедленным обменом техническими навыками

наоборот, трудностей больше, стимуляция как раз технического развития

Наверное, скученность способствует техническому развитию. Китай, Европа. Количество переходит в качество.

[николай теллалов]

скученность способствует техническому развитию

вместо вольных гаданий, найдите книгу:
https://www.livelib.ru/book/1001218592-lyudi-mashiny-i-istoriya-s-lilli



----------------------
вот тут можно скачать, к сожалению в не шибко любимом мною формате:
https://bg1lib.org/book/1303754/5953e5?id=1303754&secret=5953e5

---------
или вот тут в док-формате
https://read.in.ua/book3761/

[Olweg]

Развитию способствует длина береговой линии. Торговля морем гораздо эффективнее сухопутной. Но, конечно, это только один из многих параметров.

[Павел Васильев]

Развитию способствует длина береговой линии. Торговля морем гораздо эффективнее сухопутной.

Довольно спорное суждение - история показывает, что центрами зарождения цивилизаций каменного, бронзового и железного веков были как раз места достаточно далёкие от берегов океанов, например, в Месопотамии, Египте, Китае, Монголии, Центральной Азии и др. После изобретения колеса доставка по суше являлась гораздо более надёжным методом, чем по бурным водам морей. Это потом уже развилось судоходство. На других землеподобных планетах будет та же самая картина. Что касается длины береговой линии, то она в абсолютном значении может быть фактически одинаковой как для островной, так и для материковой суши, для маловодных планет или многоводных суперземель, так что здесь надо брать её удельную величину по отношению к площади суши, да ещё и с учётом гористости рельефа. Сплошная равнина или пустыня не будет способствовать развитию цивилизации.       

[николай теллалов]

история показывает

а Эллада?

а крупные реки, возле коих все перечисленные цивилизации возникли?

[Olweg]

Довольно спорное суждение - история показывает, что центрами зарождения цивилизаций каменного, бронзового и железного веков были как раз места достаточно далёкие от берегов океанов, например, в Месопотамии, Египте, Китае, Монголии, Центральной Азии и др.

Зарождения - да. Но развитие чаще шло быстрее всего в морских державах. Быстрее, чем даже в таких огромных аграрных империях, как Китай. Море позволяло ускорить обмен товарами, информацией.

После изобретения колеса доставка по суше являлась гораздо более надёжным методом, чем по бурным водам морей.

Нет. Иначе бы португальцы никогда не смогли бы конкурировать с Шёлковым путём.

[Павел Васильев]

Иначе бы португальцы никогда не смогли бы конкурировать с Шёлковым путём.

Это более поздняя история, если говорить о Неолите в Китае или в Центральной Азии, то более продолжительные периоды времени были внутри континентов, см. в частности Историю Мира по годам 
http://www.youtube.com/watch?v=-6Wu0Q7x5D0

[Андрей Астрофизический]

Это более поздняя история, если говорить о Неолите в Китае или в Центральной Азии

Если говорить о неолите, то большинство грузоперевозок, особенно на значительных расстояниях, осуществлялось вьючным образом, без использования колес. Т.о. изобретение колеса тут ни к селу ни к городу. Вы, превознося это изобретение, забываете о том что без развитой инфраструктуры (сети более-менее сносных дорог), колесо имеет весьма ограниченную применимость в транспорте. В неолите такой сети не было.

Вообще наверное надо различать от времени. Соотношение значимости сухопутного, морского, речного транспорта, в разные эпохи было разным, в зависимости от наличных технологий и инфраструктуры.
Колесо обретает значимость либо при условии уже наличия дорожной сети (т.е. рассматриваемая местность, уже заселена и более-менее цивилизована), либо в равнинно-степном ландшафте. который не везде на планете есть.
Водный транспорт на море, проигрывал сухопутному (даже вьючному), до тех пор, пока основным движителем были весла. На веслах неудобно пересекать моря, да и риск утонуть немалый, а на суше не утонешь. Но при этом на реках даже и весельный транспорт показывал себя отлично, очевидно будучи эффективнее вьючного. Там, где были судоходные реки. Потому из совсем-дикого состояния до первых цивилизаций, выкарабкиваться удавалось в основном, тем культурам, у которых эти реки имелись.
А затем, португальцы, испанцы и остальные, изобрели полностью парусный корабль не нуждающийся в веслах. Который уже был способен пересекать моря и океаны. С этого момента, морской транспорт стал несравнимо эффективнее, чем сухопутный. Даже изобретение железных дорог и автомобилей, этого уже не изменило - на море пар тоже пришел.

[Проходящий Кот]

И связь у них была беспроводная, ибо археологи проводов не обнаружили.

[Андрей Астрофизический]

И связь у них была беспроводная

И компы на голубиной почте функционировали, ДаЪ

[Павел Васильев]

Если говорить о неолите, то большинство грузоперевозок, особенно на значительных расстояниях, осуществлялось вьючным образом, без использования колес.

Всё дело в том, что когда в Китае ещё был неолит, на Ближнем Востоке уже было изобретено колесо. А если просуммировать всю массу перемещаемых грузов с помощью колёсных повозок, на арбе с ишаками, и не только на большие расстояния, то результат может быть другой. Да, караваны и сегодня по пустыням ходят до сих пор, но это не значит что "большинство грузоперевозок" осуществляется верблюдами. 

Вы, превознося это изобретение, забываете о том что без развитой инфраструктуры (сети более-менее сносных дорог), колесо имеет весьма ограниченную применимость в транспорте. В неолите такой сети не было.

Если вы внимательно посмотрели вышеприведенный ролик по истории земных цивилизаций, то могли заметить, что после изобретения колеса развитие социальных структур заметно ускорилось, стали появляться продвинутые (advanced) цивилизации, так что переоценить значения колеса трудно.
Так что на обитаемых экзопланетах земного типа с похожей атмосферой должна наблюдаться такая же картина, после изобретения колеса, но в иных временных рамках в зависимости от глобальной географии.     

[Olweg]

Это более поздняя история, если говорить о Неолите в Китае или в Центральной Азии, то более продолжительные периоды времени были внутри континентов, см. в частности Историю Мира по годам

Но нам интереснее вся протяжённость истории, а не только отдельные её этапы. Конечно, и в полностью сухопутном сценарии (какой-нибудь суперконтинент с неблагоприятными для мореходства условиями) прогресс бы шёл. Но уверен, что дольше.

Водный транспорт на море, проигрывал сухопутному (даже вьючному), до тех пор, пока основным движителем были весла. На веслах неудобно пересекать моря, да и риск утонуть немалый, а на суше не утонешь.

Но каботажное плавание, вдоль бережка, было всё равно гораздо выгоднее корованов. Что доказывает фантастический успех Греции.

[noxx77]

Что доказывает фантастический успех Греции.

По сравнению, простите, с кем?

[elind]

И связь у них была беспроводная, ибо археологи проводов не обнаружили.

Ну, как бы, да. 
Для связи использовали там-тамы, дым костров, гелиограф, голубиную почту. И всё это проводов не требовало.

[petrovich1964]

По сравнению, простите, с кем?

Берём численность населения Древней Греции, делим на количество выдающихся людей. Где такая пропорция была? И будет ли где то ещё?

[crazy_terraformer]

Для связи использовали там-тамы, дым костров, гелиограф,

А для передачи данных там-тамами и гелиографом использовались аналоговое кодирование или цифровое?
С гелиографом ясно. Какая-то система счисления д.б. А вот у там-тамов?

[Маковец]

По сравнению, простите, с кем?

Берём численность населения Древней Греции, делим на количество выдающихся людей. Где такая пропорция была? И будет ли где то ещё?

В Китае. Там практически применили. Порох, ракеты, в том числе и крылатые.  Бумага, книги печатали. Бумажные деньги. Вагранки. Часы с анкерным механизмом. Компас.
 В Египте. Каменная кладка, папирус. математика, десятичный счет. Рецепт пороха китайцы от них вывезли. письменность первая.

[Olweg]

Что доказывает фантастический успех Греции.

По сравнению, простите, с кем?

Да практически с кем угодно. Золотой век греческой культуры - уникальный феномен, эхо которого докатилось вплоть до Японии (буддийская скульптура).

В Китае. Там практически применили. Порох, ракеты, в том числе и крылатые.  Бумага, книги печатали. Бумажные деньги. Вагранки. Часы с анкерным механизмом. Компас.

Всё это на протяжении более чем двух тысяч лет при населении 50-100 млн. Слишком медленно. Особенно на фоне выползшей из тёмных веков Европы. Причём ряд изобретений, вроде тех же часов, так и не имел широкого применения и со временем был подзабыт.

[Флеш Рояль]

Берём численность населения Древней Греции, делим на количество выдающихся людей. Где такая пропорция была? И будет ли где то ещё?

И связь у них была беспроводная

И компы на голубиной почте функционировали, ДаЪ

Господа какое отношение голубиная беспроводная почта (ведь компы работают на двоичном бинаре : 1 да и 0 нет) вот уже на 618 стр с пропорциями античных греков имеет связь 50 реш. Ферми 

При решении парадокса Ферми компъютором нужны болъшие вычеслителъные мощности и много микропроцессоров.

Может чего не догоняю?

[leon10010]

Да практически с кем угодно. Золотой век греческой культуры - уникальный феномен, эхо которого докатилось вплоть до Японии (буддийская скульптура).

Золотой век Греческой культуры утонул в спорах первых теоретиков. Упражнявшихся в мысленных экспериментах.
 Герона, с его практическими наработками, засмеяли. Мол, это дело ремесленников, не физиков.
 А могли давно на паровых турбинах по морю ходить и электричество вырабатывать.
http://www.hydromuseum.ru/history-of-hydropower/ancient-ages/Pervie_otkritiya/geron-eliopil-porshnevoi-nasos-boiler