50 решений парадокса Ферми

[николай теллалов]

молча пролетаем мимо

и гибнем по пути

[Павел Васильев]

и гибнем по пути

Вот вот, но в таких моделях как клеточные автоматы с теорией просачивания Лэндиса, или в приведённой выше только что публикации модели Нэлленбэка https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2515-5172/ac0910 подобному развитию событий не придают значения. Видимо считают, что если уже цивилизация II типа, то она, или её отделения, неубиваемы.

[petrovich1964]

не исключено, что началось не миллионы, а всего тысячи лет назад

Это как? В звёздных системах которые старше Солнца на миллиарды лет инопланетяне говорили себе: Пока нельзя, вот как только на Земле начнут строить пирамиды вот только тогда.

[crazy_terraformer]

освоение Солнечной системы даст необходимые технологии, опыт и сооружения (рой излучателей и ретрансляторов солнечной энергии, нужные в самой Солнечной системе для "внутреннего пользования"), нужные для полета и создания поселений (которые, подчеркиваю еще раз, частями "Земной империи" НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, это самостоятельные миры, дочерние цивилизации; такими же дочерними будут поселения на Луне, астероидах, в перспективе - на Венере, может даже и на Марсе)

А энергия с Роя Дайсона дочерним цивилизациям за какие заслуги будет раздаваться?

[a.ryabov]

Хороший сюжет для космической оперы.

Предлагаю назвать «Self-Subject». 
Авторы текста и музыки наверное могут рассчитывать на неплохие  плюшки.

[Проходящий Кот]

и гибнем по пути

Вот вот, но в таких моделях как клеточные автоматы с теорией просачивания Лэндиса, или в приведённой выше только что публикации модели Нэлленбэка https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2515-5172/ac0910 подобному развитию событий не придают значения. Видимо считают, что если уже цивилизация II типа, то она, или её отделения, неубиваемы.

В моделях всегда что-то отсекается.

[николай теллалов]

энергия с Роя Дайсона дочерним цивилизациям за какие заслуги будет раздаваться?

1) я бы не приплетал Дайсона, ибо его идея слабо напоминает Рой
2) заслуга одна - принадлежность к человеческому роду, если не фенотипно и уже не 100% генетически, но ментально;
монополии на пользование и управление Роем быть не должно; вообще в условиях космоса не разводить привычные социальные антагонизмы, а сильно постараться жить по заветам Фреско, Богданова, Кропоткина, Рокера и т.д.
иначе ничего не склеится даже из-за несолидарности и несвободы

[Влад Ковалёв]

Жить на астероидах, которые есть везде.

А чем питаться? Радиация? Закопаться в астероид под грунт?
А с чего вы решили, что это вообще возможно технически?

[crazy_terraformer]

2) заслуга одна - принадлежность к человеческому роду, если не фенотипно и уже не 100% генетически, но ментально;
монополии на пользование и управление Роем быть не должно; вообще в условиях космоса не разводить привычные социальные антагонизмы, а сильно постараться жить по заветам Фреско, Богданова, Кропоткина, Рокера и т.д.
иначе ничего не склеится даже из-за несолидарности и несвободы

Пользование и управление.... А строительство, ремонт, заправку рабочим телом и хладогентом, доставку самого энергоспутника на его целевую орбиту, доставку запчастей и роборемонтников?
Дочерние цивилизации в энтом смысле напоминают мне ортодоксальных израильских иудеев.....
Как мне кажется все(большинство) должны вносить свой вклад в общее дело, пусть не сразу....Если у них нет своих собственных энергоспутников или иных электростанций.

[crazy_terraformer]

Жить на астероидах, которые есть везде.

А чем питаться? Радиация? Закопаться в астероид под грунт?

Питаться?
— Кто сдаёт продукт вторичный, тот питается отлично!(с)
На первом этапе прирост численности обитателей колонизируемого астероида нулевой, рождаемость компенсирует смертность. Биогенные элементы рециркулируются благодаря продвинутым системам жизнеобеспечения, использующим в том числе биотехнологические компоненты, для переработки всех экскретов и экскрементов всех живых существ(хитиновый покров, жиропотовые выделения, частицы чешуи, кожи и волос, выделяющиеся газы и летучие вещества, мочу, фекалии, рвотные массы, и т.д.) а также их мёртвые тела и их части(кости, потроха, хрящи, и т.д.).
По мере расширения жизненного пространства(роста нашего подповерхностного "термитника") и накопления запасов полезных веществ(в т.ч. биогенов), роста энергетики и промышленности, вопрос с приростом числа разумных и их питомцев могет быть решён положительно.
Защита от радиации.
—Частично решаема генетической модификацией, но вопрос с ея уровнем в местном околоастероидном пространстве. Если биологическая самозащита организьмов колонистов не могет справиться, то ессно толстые стены сооружений на поверхности и использование подповерхностных тоннелей, защищённых слоями вышележащего грунта, и электромагнитная защита обитаемых транспортных объектов на поверхности и быстрых пассажирских челноков и быстрых обитаемых м/планетных кораблей.

[crazy_terraformer]

А с чего вы решили, что это вообще возможно технически?

Что именно возможно?
Питаться? Защититься от радиации? Зарыться в астероид?
Главные вопросы: ускорение свободного падения, инсоляция, химический состав астероида.

[николай теллалов]

А строительство, ремонт, заправку рабочим телом и хладогентом, доставку самого энергоспутника на его целевую орбиту, доставку запчастей и роборемонтников?

роботозаводы на Меркурии построили
технорепликаторы

если пытаться застолбить монополию на контроль над Роем, Рой просто не будет построен, само попытка его построения приведет к войне на самой Земле, без участия Дочерей, ибо их не будет - для их появления нужен действующий Рой, а он "разобщенным миром" (по терминологии Ефремова) не может быть создан

все(большинство) должны вносить свой вклад в общее дело, пусть не сразу

так и будет
потому и указываю на миры, функционирующие по Фреско, Богданову, Кропоткину

но в начале Дочери не смогут ничего вносить в общее дело
(отсюда аналогия с детьми, которым требуется подрасти, довольно точная)

[Проходящий Кот]

Жить на астероидах, которые есть везде.

А чем питаться? Радиация? Закопаться в астероид под грунт?
А с чего вы решили, что это вообще возможно технически?

По вашему в разделе существует только одна тема?

[Павел Васильев]

В моделях всегда что-то отсекается.

В т.ч. жизненно важные органы. Это сильное обобщение, фактически эквивалентное тому,  что в "моделях всегда что-то моделируется". Пренебрегать этим нельзя, чтобы не выплеснуть что-то ценное из бутылки.

[leon10010]

Пока у нас нет решений, ни одного. Мы в таком начале пути стоим, что рассуждать о глобальном - рано и глупо.
 Точно так же в 18 веке могли рассуждать о путешествиях межзвездных, на монгольфьерах. Или на лошадях.
 На Луну слетать на химии - сродни спорту, при большом везении. На Марс - пока утопия.
 

[Павел Васильев]

Мы в таком начале пути стоим, что рассуждать о глобальном - рано и глупо.

Сколько ещё вы предлагаете безрассудно стоять - год, тысячу лет? Новые данные не анализировать и не обсуждать, и вообще телескопы лучше пока не строить. Закрыть обсерватории, открыть консерватории.

[Olweg]

От шумерской цивилизации до нашего времени прошло время, примерно равное одной миллионной возраста Солнца.

Так это много или мало? На каких-то преимущественно океанических планетах или с дефицитом меди и олова бронзовый век может вообще так и не наступить за миллионы или сотни миллионов лет. Эволюция может смениться инволюцией, прогресс регрессом по очень разным причинам. Вполне вероятно, что на суперземлях большая часть разумных цивилизаций так и застряла в дотехнологической фазе. Издалека заметить их присутствие нельзя, так что придётся лететь туда для проверки от звезды к звезде.  :blank:И ещё вести там археологические раскопки.     

Но у нас неолит занял всего десять тысяч лет. Даже меньше. И я считаю, что мы не должны рассуждать «а вот у них там всё по-другому». Мы должны исходить из идеи нашей посредственности, из принципа Коперника. Могут быть, конечно, исключения. Но именно что исключения.

[Павел Васильев]

Но у нас неолит занял всего десять тысяч лет. Даже меньше.

Нет пока веских аргументов в пользу того, что этот период может быть короче. Но с другой стороны, предположим, что древняя кометная бомбардировка была интенсивнее и уровень воды в океане теперь был бы на 500 метров выше (https://www.floodmap.net/). Тогда была бы более разобщённая островная цивилизация полинезийского типа с замедленным обменом техническими навыками. На далёком острове есть медь и железо, но нет дикарей. В общем миллион лет на неолит в среднем по Галактике вполне может быть реальная цифра.       

И я считаю, что мы не должны рассуждать «а вот у них там всё по-другому». Мы должны исходить из идеи нашей посредственности, из принципа Коперника.

Всё зависит от объёма - в единичном мегапарсеке принцип по каким-то параметрам справедлив, да и в целом в метагалактике, хотя должен быть указан объект рассмотрения, а в неоднородных структурах галактик вполне могут быть ничтожно маловероятные цепи событий, приводящих к исключениям и уникальным телам. Кстати, все же знают, что никто не ожидал горячих юпитеров, что явно нарушает этот принцип.

[николай теллалов]

островная цивилизация полинезийского типа с замедленным обменом техническими навыками

наоборот, трудностей больше, стимуляция как раз технического развития

[Olweg]

Но с другой стороны, предположим, что древняя кометная бомбардировка была интенсивнее и уровень воды в океане теперь был бы на 500 метров выше (https://www.floodmap.net/). Тогда была бы более разобщённая островная цивилизация полинезийского типа с замедленным обменом техническими навыками. На далёком острове есть медь и железо, но нет дикарей.

Спасибо за ссылку - познавательно Всё же и при +500 м суши остаётся ещё порядочно. Но, разумеется, могут быть и другие варианты, и +5 000, и +50 000. Проблема в том, что мы пока не знаем, насколько типична или нетипична Земля. Поэтому проще исходить из нашей обычности. Впрочем, может действовать и своего рода антропный отбор. На миллионе планет из многих квинтиллионов возникает жизнь, на тысячах - многоклеточность, на десятках - разум, но только на единицах - техническая цивилизация вроде нашей. При этом больше шансов оказаться наблюдателем на технически развитой планете, потому что тут народу больше.