Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Проект дешевого ракетоносителя OTRAG  (Прочитано 2109 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GSergeyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от GSergey
    • Добсон 320


В самом начале 80-х в Эйсренже (шведский космодром) промелькнул интересный проект. Это был частный немецкий проект по строительству дешевого ракетоносителя для запуска спутников - ОТРАГ. Ракету предполагалось собирать из большого числа цилиндрических модулей. Пробный старт должен был использовать топливо из смеси азотной кислоты и дизельного топлива. Затем могли быть использованы более мощные комбинации.

Цель была масштабная - снизить стоимость вывода на орбиту одного фунта полезного груза в 10 раз (т.е., опустить ниже порога в 1000 $).
  Основная идея - составление ракет из единого базового модуля - Common Rocker Propulsion Unit (CRPU), стальной трубы 27 см. диаметром и длиной 6 метров. Каждый модуль был заполнен смесью азотной кислоты и  сжиженным диоксидом азота (одна секция), и  обычным керосином  (вторая секция). Внутрення система  подавала оба реагента в камеру скорания в конце модуля.


Схема CRPU была крайне простой и технологически оптимальной: топливо подавалось за счет давления (которое создавалось закачкой - 66% объема сначала заполнялось топливом, а потом закачивался воздух под высоким давлением). Никаких турбин и помп не требовалось. Модуль был достаточно тонким, и необходимое охлаждение обеспечивалось простой абляцией. Системы зажигания можно сказать что и не было - просто вспрыскивался порция фурана, который самовозгорался от взаимодействия с кислотой.





ОТРАГ не был нужен - никому. Более того, он был  опасен - это был не просто конкурент, это была насмешка на европейской программой "Ариан" и американским проектом НАСА  "Спейс шаттл".  Местом для первых запусков было выбрано горное плато в провинции Шаба (ныне Катанга, Демократическая республика Конго). Первые запуски были произведены в 1977. Но тут надавили практически все - в едином порыве - и Франция, и США, и Советский Союз - правительство Конго закрыло программу и потребовала от ОТРАГ убираться.

http://en.wikipedia.org/wiki/OTRAG

http://ioann-pupkin.livejournal.com/166962.html





Добсон 320мм; SW 100ED, Vixen Porta
DS 35ED/ОКШ-24/WO UWAN 16-7/ортоскопы 9-5
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43626.0/all.html

anovikov

  • Гость
Re: Проект дешевого ракетоносителя OTRAG
« Ответ #1 : 30 Сен 2009 [16:29:36] »
Проект был в общем-то реален. Но фишка в том что подавляющую часть стоимости запусков сейчас создают накладные расходы, а не что-то там такое особо сложное или дорогое в конструкции ракет. Когда спрос на вывод полезной нагрузки будет большой, ракета будет стоить за кило сухого веса не дороже автомобиля среднего класса (т.е. полезная нагрузка - раза в 2-3 больше), грубо говоря в диапазоне десятков баксов за кило, не более - дороже там стоить просто нечему.

Проблема в том что массового спроса это все равно не даст - при такой цене цена билета в космос будет все равно в диапазоне верхних десятков штук, а то и дороже 100, и массового спроса не будет - а вывод спутников и сейчас стоит не шибко дорого, в экономике спутниковых провайдеров пусковые услуги решающей роли не играет - так что и такой экономии масштаба тоже не будет, и накладные расходы будут доминировать - поэтому реально конструкция ракет не играет существенной роли в цене.

Оффлайн Fredagar

  • *****
  • Сообщений: 1 223
  • Благодарностей: 15
  • (3-го созыва)
    • Сообщения от Fredagar
Re: Проект дешевого ракетоносителя OTRAG
« Ответ #2 : 30 Сен 2009 [17:18:51] »
...Более того, он был  опасен...
Как страшно жить.
"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость." Ф. де Ларошфуко

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Проект дешевого ракетоносителя OTRAG
« Ответ #3 : 01 Окт 2009 [00:27:23] »
...Более того, он был  опасен...
Как страшно жить.
Всё просто. Чем больше количество элементов (в данном случае  ступеней), тем меньше надёжность (которая определяется как произведение надёжностей отдельных элементов в самом элементарном случае). А элементов было очень много.
Цитата
Когда спрос на вывод полезной нагрузки будет большой, ракета будет стоить за кило сухого веса не дороже автомобиля среднего класса (т.е. полезная нагрузка - раза в 2-3 больше), грубо говоря в диапазоне десятков баксов за кило, не более - дороже там стоить просто нечему.

Двигатели, система управления, космодром, КИК и поля падения никогда дёшево не стоили.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Гар'икИ

  • *****
  • Сообщений: 4 280
  • Благодарностей: 115
  • In vino veritas!
    • Сообщения от Гар'икИ
Re: Проект дешевого ракетоносителя OTRAG
« Ответ #4 : 01 Окт 2009 [09:07:32] »
Если это так здорово, почему за этот проект не уцепился никто из тех, кто претендовал на 20 лимоновый приз, за удачный суборбитальный полет. Что-то я не слышал что OTRAG в энтом деле участвовал. :)

anovikov

  • Гость
Re: Проект дешевого ракетоносителя OTRAG
« Ответ #5 : 01 Окт 2009 [13:22:23] »
Космодром, КИК и поля падения как раз будут стоить дешево т.к. их количество не увеличится, а распределяться цена будет на намного большее число запусков. А двигатели и система управления - стоят дорого именно из-за малых объемов производства. Просто, рынка реально нет на такие большие объемы, кривые спроса и предложения сходятся именно на нынешней цене...

Я хочу сказать что стоимость запусков имеет рыночные, а не технически причины, поэтому все изыскания в области многоразовых или удешевленных другими способами средств выведения - тщетны.

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Проект дешевого ракетоносителя OTRAG
« Ответ #6 : 01 Окт 2009 [17:33:55] »
Космодром, КИК и поля падения как раз будут стоить дешево т.к. их количество не увеличится, а распределяться цена будет на намного большее число запусков. А двигатели и система управления - стоят дорого именно из-за малых объемов производства. Просто, рынка реально нет на такие большие объемы, кривые спроса и предложения сходятся именно на нынешней цене...
4К10 было выпущено 1800 штук. И что, она была дешёвой?
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Erinnerung

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Erinnerung
Re: Проект дешевого ракетоносителя OTRAG
« Ответ #7 : 02 Окт 2009 [01:29:54] »
Соглашусь с С-300.
Здесь так и написано:
Цитата
Но, с другой стороны, РН с четырьмя «слоями», включая центральный блок, будет иметь 38 модулей, а с пятью «слоями» - уже 64! Самое «вредное» свойство данной концепции таково, что если хотя бы один модуль не сработает, ракета, по-видимому, выйти на орбиту не сможет.
Если принять надежность единичного модуля 95%, то для РН с пятью «слоями» общая надежность составит около 4%. С 99%-ной (рекордной!) надежностью единичного модуля можно получить общую надежность РН на уровне 53%. Столь низкие показатели ставят на предложенной концепции жирный крест.
©http://www.astronaut.ru/bookcase/books/afanasiev3/text/30-1.htm
Да и сама компоновка неустойчива.
Может быть и решили бы эту проблему, но как видно с таким подходом, наполеоновскими планами запускать дешёвый носитель в серию с масштабным привлечением кадров, не выгорело.
Да еще на подобной технологии не сложно изготовить ракеты военного применения. Кому это надо?
«Ничто так не помогает продлевать нашу жизнь, как уверенность в том, что наша смерть кого-то осчастливит.»
©Оноре де Бальзак

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: Проект дешевого ракетоносителя OTRAG
« Ответ #8 : 02 Окт 2009 [03:22:43] »
ОТРАГ не был нужен - никому. Более того, он был  опасен - это был не просто конкурент, это была насмешка на европейской программой "Ариан" и американским проектом НАСА  "Спейс шаттл".

 Сильное преувеличение. Союзу-то вообще какое было дело до цены килограмма у Кайзера? OTRAG изначально был авантюрой в стиле Сержа, кучей трубопроката без нормальной системы управления.
Только не надо клеветать, и выдумывать чужие стили, для малой ракеты это было неплохо и весьма дешево, но СССР как и штаты усмотрели в этом посягательство на их космическую монополию и проект прихлопнули, как муху!
Когда запускают спутники в миллиард баксов, конечно стоимость ракеты получается ничтожной! Но зато дешевые спутники запустить не на чем, дешевых ракет для них нет и быть не может, ибо стоимость ЖРД составляет львиную долю стоимости ракеты, причем при любых объемах их производства, и они удешевлению не подлежат!
сильных мира сего устраивает эта ситуация. поэтому они и давят такие проекты как немецкий
И здесь тоже почти всех это устраивает
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн Erinnerung

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Erinnerung
Re: Проект дешевого ракетоносителя OTRAG
« Ответ #9 : 02 Окт 2009 [11:21:26] »
Только не надо клеветать, и выдумывать чужие стили, для малой ракеты это было неплохо и весьма дешево, но СССР как и штаты усмотрели в этом посягательство на их космическую монополию и проект прихлопнули, как муху!
Странно, а чтоже тогда Европу не забомбили сразу с её собственной космической программой? Не нашли оружия массового поражения во Французской Гвиане?
Рациональное зерно во мнении конечно есть. Было бы готово "Созвездие" не взлетел бы Фалкон
« Последнее редактирование: 02 Окт 2009 [11:24:14] от Erinnerung »
«Ничто так не помогает продлевать нашу жизнь, как уверенность в том, что наша смерть кого-то осчастливит.»
©Оноре де Бальзак

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: Проект дешевого ракетоносителя OTRAG
« Ответ #10 : 04 Окт 2009 [02:51:59] »
Речь не о банкротстве ОТРАГ шла, а о выдворении компании из африканской страны, банкротство последовало видимо автоматом, вследствие того, что вложенные средства им никто не вернул! СССР тоже был против, хотя у нас не особо говорили про это.
На тот момент это был прогрессивный проект, могший вытеснить с космического рынка даже СССР и США, точнее захватить его, ибо в то время рынка еще не было.
Малый размер капсул видимо связан с конструкцией ЖРД, ибо на то время даже технологии ФАУ были строго засекречены! Посему ничего крупнее консервной банки, им не удалось бы быстро сделать, но со временем проет мог бы развиться в нечто более крупное и серьезное!
Супердержавы боялись не столько конкуренции, сколько возможности распространения ракетных технологий и военных угроз, посему и надавили на закон о запрете распространения ракетных технологий.
Вот таким способом и душатся самые прогрессивные начинания, а потом удивляются что на Луну и Марс не может никто летать, и даже в далеком будущем! Тем более что сейчас конкуренция нарастает усиленными темпами, и новичков здесь никто просто не хочет ждать
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе