Фигуризация, SOS.

[fisher]

   Всем добрый день. Прошу помощи. Фигуризую уже 3 недели (не каждый день, но всё же), а тени скачут как сумасшедшие несмотря на то, что методы устранения неровностей выбирались по книге. Думал – буду упорно делать сам да тру-тру, а аберации прыгают как хотят. Зеркало сверху, давление незначительное. Возникает две проблемы. Первая – местная ретушь. Полировать, я так понимаю надо не место перехода света в тень (если судить по предложенной аналогии с гипсовой моделью то как раз так), а саму тень. У меня хоть и полировал чётко теневую зону тень просто распалась на 2 кольца и на данный момент у меня ужасная картина – 3 тёмных кольца, завал, бугор в центре с ямой. Думаю такое фигуризацией не исправишь. Теперь наверное надо час-другой полировать, чтоб получить картину попроще. И как поступать в будущем с местной ретушью? Второй вопрос. Логически рассуждая я не могу понять одной вещи. Если тень перешла на край –то это подвёрнутый край и его нужно сполировать, если тень перескочила в центре то яма, и её наоборот не нужно трогать.  Если смотреть по тени на гипсовой модели то это правильно, но тогда получается что для одного и того же эффекта для края и центра применяются совершенно противоположные методы. А как на счёт зоны между центром и краем? Вот, например Александр Зенькович, чьи великолепные статьи были наравне с Сикоруком  главным пособием, подвёрнутый край исправлял подрезкой, а не полировкой. Спасибо за ответы, просто кажется, что до результата рукой подать, а всё никак.      

[Ernest]

Не паникуй.

Нарисуй картинку теней
Дай параметры зеркала
Как долго отстаиваешь перед теневым испытанием?
Чем полируешь - похоже, больно быстро у тебя процесс идет,.. или слишком редко испытываешь?
Почему зеркало-то сверху? Как при этом давление может быть незначительным?
Как ретушируешь? Ретушь - прямой путь к кольцевым зональным ошибкам. Почему не хочешь просто подрезать полировальник?

[fisher]

Извините без картинки но она такая - лёгкая тёмная каёмочка у самого края, потом светлый завал, 3 чередующихся тёмных кольца, в центре бугор с ямкой которую я натёр 2-х минутной местной ретушью. Зеркало - 120/10, F - 980. После промывки  и протирания 20 мин. отстаивания (поэтому и уходит так много времени - на 10 мин фигуризации накладывается долгое отстаивание и испытание после каждого сеанса). Полирую полиритом. Зеркало сверху потому, что по моему мнению разгрузка его не 3 картонные точки при давлении полировальника (а оно явно больше чем от собственного веса) явно мало, а возиться с большим количеством не хочется, но тепло пальчиков при работе сверху меня тоже беспокоит. Если ведение зеркала начинает требовать большого давления, просто добавляю воду.  Ретушь веду пальцем. Может из-за расширения от тепла и проблемы. Вообще первоначально у меня был просто красивый подвёрнутый край, но местной ретушью он никак не убирался. Применил чуть удлинённый штрих и получил завал с ямой в центре - классическая картина. Бумажным кольцом отпресовал край и центр, а пополировав минут 10 получил оставшийся завал, бугор и в придачу к ним 2 тёмных кольца. Пытаясь исправить их, получил то, что есть сейчас. Вот такие дела.

[Hell]

Местная ретушь "пальцем" используется при отдельных группах шерховатостей на зеркале
Увеличте штрих и полируйте по хорде зеркала, должно помочь правда сложно говорить не видя картины НО бойтесь образования завала! этот метод хорошо устроняет зональные ошибки но постоянно следите за формой зеркала иначе если переусердствуете и будет завал края.
На чем полиируете зеркало на машине или нет?

[fisher]

   Всем добрый день. Спасибо за советы, но я попрошу ещё один, недеюсь послетний по зеркалу. Вчера с утра получил такую красивую картину с лёгким завалом, но решил сделать идеальную плоскую, а всё испортил. Потом не выдержал и просто взял и как есть, с не соответствующей подрезкой, минут 20 пополировал. Получилась почти идеальная картина - всё плоское  и лёгкий подвёрнутый край. Но сейчас я уже даже боюсь это исправлять, а надо. Вот и вопрос.
   По Сикоруку - местная ретушь края с последующей полировкой на полном полировальнике, сколько полировать? Можно просто удлиннить штрих. Я понимаю, что у каждого полировальника своя личность, нет одних точных правил, но уж очень я боюсь всё испортить (можно было месяц незад закончить, а можно и через месяц), что кто посоветует?

[Fidel]

Вы сферу что ли делаете? Сфера на таком диаметре "вываливается" сама собой - даже в холодном помещении! Раз не получается, - значит есть принципиальные ошибки в подготовке и подборе материалов, так сказать... Что то у вас "не так". Цифровичка то нет? Фотки сделать - что да как - тогда можно (наверное) , посмотрев на них, дать дельный совет.

[gals]

   Мне помогла бороться с узкой зоной подвернутого края полировка на полировальнике большего, чем зеркал, размера. Штрих - короткий. Диаметр полировальника был 150мм, а диаметр зеркала - 125мм.

[Hell]

Надо часто контролировать форму при полировальнике большего размера иначе бед натворить можно, Кстати если завал не слишком юольшую зону занимает и виден лишь на краю то  можно и так оставить.... но лучше не надо

[gals]

  Да, конечно, контролировать надо часто: я полировал 2 сеанса по 5-7 минут, точно не помню, но убрался подвернутый край очень быстро. Даже ма-а-а-люсенький завал начал проявляться, но это как раз ничего - зеркало дает очень неплохие изображения, несмотря на отколотый при алюминировании небольшой усочек края (примерно 1 кв.см.) - смотрели в прошлом году в этот телескоп в Звенигороде.

[fisher]

  Добрый день. А я всё ещё фигуризую. Старые полировальники пришли в негодность - слой уже сильно тонкий и после соскобления некоторых участков восстановлению пресованием этот слой уже не подлежал. Пришлось переделать. Да вот загвоздка. На новом полировальнике сколько не три, а картина никак не меняется. Час трения, а завал и бугор в центре ни на миллиметр не сдвинулись (даже спосле расширения канавок у края) Может ли быть так, что полировальник вообще не полирует?  Слабенький след от ноготя будто есть. Вообще в жаркую погоду аберации хоть и скакали  как бешенные, но видно было, что процесс идёт и пару раз вываливалась почти идеальная картина, а тут ...

[sm_sergey]

Всем ясного небо!
  Прошу дать совет. Пробую сделать пораболизацию Д=120, f=920. Проблема в оценке формы теневого рисунка. Метод контроля Фуко - точка-нож. Нет четкого очертания тени. В приведенных фотографиях из первоисточников  видны четкие силуэты различных зон зеркала. Метод "щель-нить" дает очень большую вертикальную тень и расплывчатые очертания зон. Пораболу делаю по Навашину(0,7Д зеркала и шестигранная звезда). Теневой прибор выполнил на станке от микроскопа с продольным перемещением микровинта + поперечное перемещение - каретка от старого принтера. Лезвия пробывал разные(покупные и самодельные), отверствие - укол тонкой иглы, а щель царапина острой бритвой тонкого зеркальца (длина 2 мм). Ширина щели и диаметр отверствия почти равны. Источник и лезвия перемещаются вместе.

[Митрофанов Павел]

... Нет четкого очертания тени. В приведенных фотографиях из первоисточников  видны четкие силуэты различных зон зеркала. Метод "щель-нить" дает очень большую вертикальную тень и расплывчатые очертания зон. Пораболу делаю по Навашину(0,7Д зеркала и шестигранная звезда)...

   Так, примерно, это Вы и должны видеть на своем зеркале.  В вашем случае парабола, которую Вы пытаетесь получить, очень близка к сфере. Близка настолько, что можно и не параболизовать зеркало. При диаметре зеркала 120 мм его минимальное фокусное расстояние при сферической фигуре– 900 мм. А четкие границы теней будут тогда когда фигура зеркала далека от сферы.
    В Вашем случае проще, пожалуй, будет просто измерить продольную аберрацию зеркала (расстояние между фокусами центра и края зеркала) а плавность фигуры определить с помощью решетки Ронки или вторым методом щели и нити.
     Что же касается параболизации по Навашину, то, думаю, в данном случае применение этого метода не обосновано.  Полагаю в Вашем случае он не облегчит, а усложнит параболизацию. Придется «поупираться», что бы получить плавную фигуру. И фигиризовать по Навашину в Вашем случае  лучше крокусом, а не полиритом.

[fisher]

  Добрый день. Почитав тут другие темы понял наверное свою главную проблему - разгрузка при положении зеркала снизу (сверху уж очень неудобно работать). Я применяю 3 картонные опоры по краю, но чувствую, что надо переходить на 6 смоляных точек.
   Подскажите пожалуйста, какой должен быть деаметр этих точек и на каком расстоянии от центра они должны находиться для зеркала 120/10? Спасибо.

[fisher]

  Прошу прощения, немного поспешил. Нашёл раньше на форуме обсуждение єтого вопроса. Поєтому немного перефразируб. Там предлагается клеить на 12 точек на однородное с заготовкой основание. Поетому:
  1) Обязательно ли приклеивать зеркало к точкам, или можно просто отформовать их и просто ложить зеркало на них (боюсь сбивать потом с наклеечника)?
  2) Если всё же нужно клеить, то испытывать прямо с наклеечником?
  3) После сбивания с наклеечника не измениться ли фигура?