телескоп в подарок - выбрал 2 модели, выскажите ваши замечания. Спасибо всем!

[РоманС]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Нужны ваши советы.
Решил вот в подарок тестю на юбилей подарить телескоп - любит он на даче по долгу смотреть в ночное небо, за звездами наблюдать, а поскольку у человека есть почти все, то подумал, что это будет оригинальный и приятный подарок.
Решил, что подарок будет в пределах 10-15 тысяч рублей. К выбору моделей подходил так:
    Чтобы модель была не самого начального уровня, а несколько продвинутей
    Чтобы помимо неплохого максимального увеличения можно было видеть возможно более точную, ясную картинку - не хотелось бы, чтобы человек разочаровывался, а чтобы он, напротив, получил эстетическое удовольствие от увиденного.
    Чтобы управление было простым и понятным, и аппарат мог бы какие-то вещи делать, так сказать, вместо пользователя
    Чтобы можно было относительно легко собрать-разобрать, привезти на дачу...
После недолгих поисков (почто наобум) выбрал 2 модели:
               Телескоп-рефлектор Skywatcher 1501PEQ3-2 или же 150750PEQ3-2
               Телескоп-рефлектор Celestron NexStar 130 GT-SA
на Celestron NexStar обратил внимание, т.к. написано, что они с какой-то компьютерной системой управления - не знаю насколько она хороша, но надеюсь это то, что нужно.
а на Skywatcher 1501PEQ3-2 или 150750PEQ3-2 - просто подумал, что наверное неплохая фирма, "модель вроде ниче так". Короче такое вот топорное исследование.
      Я прошу у вас совета - то что я выбрал это не лабуда, которую могут втулить "чайнику", а с другой стороны не слишком ли они навороченные для новичка, настолько, что он вряд ли с ними разберется?
Есть ли у них какие-то выраженные слабые места? Не будет ли у человека разочарования, что, например, объект есть, увеличение есть, но все как-то смазанно и криво?
А может что-то наподобие еще посоветуете, может я дико переплачиваю и есть практически такие же, подходящие для новичка, но подешевле?
Извините, что завалил вопросами, но хочется, чтобы подарок понравился, дайте совет, выскажите замечания

[Алексей Юдин]

Если тесть уже хорошо изучил теорию и хорошо представляет, что такое визуал и что должно быть на выходе, то разочарования не будет. Особенно в 1501.
Если представления нет, упорно читать советские книги и журнал Sky&Telescope. Иначе разочарование при одиночных наблюдениях почти неизбежно.
На форумы ходить не советую - тут Вам быстро объяснят, что все выбранные Вами модели - китайская дешёвка, недотелескопы с недопараболами!  И что надо брать АПО от 180 мм. 

[megavoltt71]

Компьютерная система тоже ничего не даст по сути. Что бы её настроить, надо знать координаты Вашего нахождения и несколько звёзд, что бы по ним настраивать ГО-ТО. Смысл компьютера, который знает звёздное небо, если для его настройки нужно знать звёздное небо. Лучше за эти деньги взять что-то на EQ лучшего качества, и заниматься увлекательным занятием поиска объектов по картам неба.

[Anton B.]

Компьютерная система тоже ничего не даст по сути. Что бы её настроить, надо знать координаты Вашего нахождения и несколько звёзд, что бы по ним настраивать ГО-ТО. Смысл компьютера, который знает звёздное небо, если для его настройки нужно знать звёздное небо. Лучше за эти деньги взять что-то на EQ лучшего качества, и заниматься увлекательным занятием поиска объектов по картам неба.

Го-ту в телескопе за 10-15тыс. действительно малополезная игрушка,такую систему имеет смысл брать при несколько большем бюджете.А в данном случае получается первый вариант (1501).Хотя на даче и добсон можно взять.

[РоманС]

Благодарю вас за ответы, но позвольте мне еще воспользоваться вашими знаниями с вашего разрешения.

Компьютерная система тоже ничего не даст по сути. Что бы её настроить, надо знать координаты Вашего нахождения и несколько звёзд, что бы по ним настраивать ГО-ТО. Смысл компьютера, который знает звёздное небо, если для его настройки нужно знать звёздное небо. Лучше за эти деньги взять что-то на EQ лучшего качества, и заниматься увлекательным занятием поиска объектов по картам неба.

Вы имеете в виду, что лучше предпочесть что-то из Skywatcher, возможно получше чем 1501PEQ3-2 нежели Celestron NexStar 130 GT-SA, ввиду "ненужности" комп. системы наведения? EQ что ли по серьезнее по остальным параметрам?
Еще вопрос, а чтоб настроить компьютер разве не нужно лишь единожды ввести свои координаты, с несколькими звездами, а потом только знай себе выбирай из предложенных телескопом вариантов или это не так? Все-таки лучше не заморачиваться с компьютерами, а руками и головй искать объекты? Но это не архисложно ?

Если тесть уже хорошо изучил теорию и хорошо представляет, что такое визуал и что должно быть на выходе, то разочарования не будет. Особенно в 1501.
Если представления нет, упорно читать советские книги и журнал Sky&Telescope. Иначе разочарование при одиночных наблюдениях почти неизбежно.

Нет, он ничего не понимает в астронимии . А нельзя ли в двух словах, что это значит? Получается, что то, что обыватель ожидает увидеть и тем, что он увидит в телескоп две большие разницы? Или в том смысле, что без знания этого дела он не выжмет из аппарата то, что тот может дать (типа как использовать комп лишь как печатную машинку), а вооружившись знаниями он, используя его по полной, сможет увидеть действительно путевые вещи?

[Алексей Юдин]

Если тесть уже хорошо изучил теорию и хорошо представляет, что такое визуал и что должно быть на выходе, то разочарования не будет. Особенно в 1501.
Если представления нет, упорно читать советские книги и журнал Sky&Telescope. Иначе разочарование при одиночных наблюдениях почти неизбежно.

Нет, он ничего не понимает в астронимии . А нельзя ли в двух словах, что это значит? Получается, что то, что обыватель ожидает увидеть и тем, что он увидит в телескоп две большие разницы? Или в том смысле, что без знания этого дела он не выжмет из аппарата то, что тот может дать (типа как использовать комп лишь как печатную машинку), а вооружившись знаниями он, используя его по полной, сможет увидеть действительно путевые вещи?

Пока наблюдения не сформируются в чётко осознанную целенаправленную работу, хотя бы на начально-базовом уровне, они не принесут удовольствия.

[jelly]

Все-таки лучше не заморачиваться с компьютерами, а руками и головй искать объекты? Но это не архисложно ?

Нет, хотя трудности в самом начале могут возникнуть, но это преодолимо.

Нет, он ничего не понимает в астронимии . А нельзя ли в двух словах, что это значит? Получается, что то, что обыватель ожидает увидеть и тем, что он увидит в телескоп две большие разницы? Или в том смысле, что без знания этого дела он не выжмет из аппарата то, что тот может дать (типа как использовать комп лишь как печатную машинку), а вооружившись знаниями он, используя его по полной, сможет увидеть действительно путевые вещи?

Ну, тут по-разному можно ответить...
Например, некоторые люди считают, что в телескоп увидят такие же красочные картинки как на фото телескопа Хаббл... Еще, я думаю, очень важно знать об объектах, которые наблюдаешь. Ну, еще важно отношение. Все-таки наблюдать в телескоп - это не смотреть телевизор.

[Ed_Vazhorov]

Лучше Skywatcher 1501PEQ3-2 за такие деньги вряд ли что возьмете. При должном подходе этот инструмент захватит и вас и вашего тестя не на один год...
Разве что, действительно, 200мм добсон, но с ним сложнее наблюдать планеты при большом увеличении.
Правда, я что-то не вижу сей инструмент в предложениях онлайн-магазинов...

[РоманС]

Да, думаю остановить свой выбор на Skywatcher 1501PEQ3-2. Спасибо за ответы.
     Тогда, уважаемые знатоки не подскажете ли какие к нему есть смысл прикупить аксессуары, примерно на 5-6 тыс. руб. (линзы/окуляры/фильтры... может с прицелом на дальнейшуу фотосъемку что-то взять)?
     (стандартная комплекттация включает два окуляра Super 25 (40x), 1,25", Super 10 (100x), 1,25", искатель 6х30, фокусер с Т-адаптером)

[Юрий 587]

Купите 2х линзу барлоу и лист А4 пленки для солнечного фильтра. Оставшиеся деньги заначьте. Когда купите телескоп и посмотрите, через некоторое время прийдет осознание того, что Вам необходимо докупить. На это заначку и потратите. Насоветовать можно много, но вполне может оказаться, что ничего из купленного по советам Вам не пригодиться. 

[SAY]

Купите 2х линзу барлоу

Лишне. Лучше 4-5 мм ортоскоп взять, когда станет ясно, на что оптика конкретного экземпляра способна. Необдуманная заблаговременная гонка за максимальным увеличением может легко привести к неоправданным затратам. Ньютон всё-таки с так называемой китайской "параболой".

[Юрий 587]

Всё просто...  Если наблюдать в городе с балкона 4-5мм ортоскоп можно как бабочку приколоть булавкой к рамке и повесить на стену. А барлоу к 25мм Суперу пригодиться. По собственному опыту: моя комбинация из барлоу и штатного 10мм Кельнера ждет своего звездного часа (выезда на дачу), т.к. с балкона в нее видно хуже (по детализации из-за воздушных потоков), чем просто в 10мм.

[SAY]

моя комбинация из барлоу и штатного 10мм Кельнера ждет своего звездного часа (выезда на дачу)

Ну нехай дожидается. Барлуха естественно из самых дешёвых, судя по окуляру 10 мм. Если честно - я вам не завидую.

[Юрий 587]

Окуляры штатные... спецально пока не покупал ничего... Барлуха недорогая, но не штатная. ИМХО: Просто новичку нет смысла тратится на окуляры и прочее, пока инструмент не будет испробован в штатной комплектации в нормальных условиях наблюдения.
Может человеку категорически не понравится то, что он увидит и возникнет желание продать всё это нафих?
Я посмотрел - у меня не возникло. Теперь хочу посмотреть в лучших условиях, чтобы было с чем сравнивать приобретаемые окуляры. А накупить комплектующих превысив стоимость телескопа - дело нехитрое. Только продавать потом всё это сложно.
Может я и не прав, но это мое мнение.
З.Ы. Естественно под максимальное увеличение лучше иметь отдельный окуляр, чем спарку с барлоу, но в данном случае речь не о качестве изображения, а о целесообразности трат на первом этапе.

Если честно - я вам не завидую.

И не надо, зависть - плохое чувство. Я вот Вам тоже не завидую. Судя по Вашему весьма внушительному перечню оборудования, Вы, своего рода, уже "гурман" в телескопах и наблюдениях и Вам для того, чтобы удивиться и почувствовать себя счастливым нужно что-то очень особенное и дорогостоящее. Это же хобби, в хобби важно получать удовольствие, а не как можно быстрее стать проффесионалом. Мы же (новички) довольствуемся малым, и при небольших затратах у нас уже горят глаза. И толкать нас быстрее пройти по пути совершенствования равносильно сокращению периода этой радости. Потому как есть предел совершенствованию. Видимо тут как и везде важен баланс... между советом не совершать очевидных ошибок, но и не бежать быстрее к финишу.

[SAY]

И не надо, зависть - плохое чувство.

Хорошо, дам более точное определение - "Сочувствую".

[РоманС]

З.Ы. Естественно под максимальное увеличение лучше иметь отдельный окуляр, чем спарку с барлоу, но в данном случае речь не о качестве изображения, а о целесообразности трат на первом этапе.

Да. Именно так. Исходя из этого и буду действовать.
Благодарю всех кто ответил на мои вопросы. Теперь у меня есть достаточно четкое представление о том, что именно я буду дарить. Уверен, что подарок понравится и в этом есть и ваша заслуга.