Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Землеподобная планета?  (Прочитано 5083 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

olegvg

  • Гость
Землеподобная планета?
« : 25 Авг 2004 [22:40:37] »
Европейские астрономы открыли возможно первую землеподобную планету с массой в 14 земных.

http://space.com/scienceastronomy/super_earth_040825.html

Речь идет, правда, о минимальной массе, т.к. применялся метод доплеровской спектроскопии. Планета обращается с периодом в 10 дней вокруг Мю Жертвенника (mu Arae); у этой звезды уже были открыты две планеты (кстати, в резонансе 1:2).

Планета сопоставима по массе с Ураном и Нептуном, если, конечно, плоскость орбиты не сильно наклонена к лучу зрения. Но на таком расстоянии от звезды при температуре в 900 К столь маломассивная планета не способна удержать водород. Так что планета может быть землеподобной, с относительно тонкой атмосферой. Либо она сформировалась изначально вблизи от звезды и была лишена водородной оболочки, либо потеряла ее при миграции из внешних областей системы (тогда это хтоническая планета - ядро горячего юпитера).

hoarfrost

  • Гость
Re:Землеподобная планета?
« Ответ #1 : 25 Авг 2004 [23:07:00] »
Насколько я понял из фразы
Цитата
The star, mu Arae, is visible under dark skies from the Southern Hemisphere. It harbors two other planets. One is Jupiter-sized and takes 650 days to make its annual trip around the star. The other planet, whose existence was confirmed with the help of the new observations, is farther out.

The three-planet setup, with one being rocky, is unique.

учёные рады ещё и тому, что обнаружили целую планетную систему.

Кто знает, скажите пожалуйста, можно ли говорить о ней как о своеобразной уменьшенной (по числу планет) "сестре" Солнечной системы?

И поможет ли её открытие проверить какие-либо гипотезы об образовании планетных систем и устойчивости орбит в них?

Оффлайн userkc

  • *****
  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от userkc
Re:Землеподобная планета?
« Ответ #2 : 26 Авг 2004 [19:14:16] »
оказывается можно и самому открыть

"Маленький телескоп нашел планету у звезды в созвездии Лира"
http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/04/08/26_001.htm

Раньше планеты у других звезд могли находить только самые большие в мире телескопы. Однако недавно астрономы из Гарвард-Смитсониевского центра астрофизики успешно провели эксперимент по использованию для поиска планет небольших любительских телескопов с диаметром апертуры 4 дюйма (10 см). С помощью такого телескопа была найдена планета у одной из звезд, которая находится на расстоянии 500 световых лет от Земли в созвездии Лира.

Этот телескоп входит в целую сеть аналогичных небольших телескопов, которая была создана для работы по проекту поиска планет Trans-Atlantic Exoplanet Survey (TrES). Телескопы в этой сети самые простые и обычные, но для того, чтобы с их помощью можно было найти даже самые большие планеты, были разработаны весьма изощренные методы анализа данных. Кроме того, телескопы сети TrES искали планеты только у самых ярких звезд в выбранном участке неба. Для этого телескопы пытались обнаружить периодические изменения яркости звезды. Планета, проходящая по диску звезды, затеняет его часть, и яркость звезды временно уменьшается (пусть и на очень малую долю). Если звезда достаточно тусклая, то для того, чтобы обнаружить изменение ее яркости из-за прохождения планеты, нужен мощный телескоп. Для аналогичных наблюдений ярких звезд, как оказалось, достаточно и любительского телескопа.

Правда, следует оговориться, что все "подозрительные" звезды, выявленные маленькими телескопами сети TrES, потом проверяются с помощью больших телескопов.

В результате удалось определить, что обнаруженная планета у звезды в созвездии Лира является газовым гигантом по размерам сравнимым с Юпитером, что радиус ее орбиты составляет всего 6,4 млн км (это намного меньше, чем радиус орбиты Меркурия, первой планеты от Солнца), а период ее обращения вокруг своей звезды составляет всего лишь 72 часа.

Всего в рамках проекта TrES маленькие телескопы обследовали 12 тысяч ярких звезд на площади в 36 квадратных градусов неба (это соответствует половине размера ковша в Большой Медведице) и обнаружили 16 "подозрительных" звезд. Из них с помощью больших телескопов обсерваторий в штатах Аризона и Массачусетс была отобрана звезда, действительно имеющая планету. И эта планета получила название TrES-1.

текст: Е. Волынкина

(по материалам Spaceflight Now)

olegvg

  • Гость
Re:Землеподобная планета?
« Ответ #3 : 26 Авг 2004 [23:20:13] »
Кто знает, скажите пожалуйста, можно ли говорить о ней как о своеобразной уменьшенной (по числу планет) "сестре" Солнечной системы?

Вряд ли. Газовые гиганты расположены близко к звезде и орбиты их вытянуты. "Сверхземля" мало похожа на Меркурий или Землю. Сходство скорее с системами Ипсилон Андромеды и 55 Рака . Реально планет может быть и больше трех.

http://planetquest1.jpl.nasa.gov/atlas/atlas_search.cfm

http://cfa-www.harvard.edu/planets/cat1.html

(mu Arae = HD 160691)

olegvg

  • Гость
Re:Землеподобная планета?
« Ответ #4 : 27 Авг 2004 [22:04:32] »
Команда ловцов планет объявит об открытии нового класса планет за пределами Солнечной Системы 31 Августа во вторник 1 p.m. EDT (интересно, сколько это по москве).

http://planetquest.jpl.nasa.gov/news/MajorPlanet.html

Команда американская, похоже, европейцы их и здесь обошли.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 201
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re:Землеподобная планета?
« Ответ #5 : 29 Авг 2004 [06:53:28] »
Это вторник, 31 августа, 21:00 МСК.

Между прочим, ссылка больше(?) не работает. Объявление здесь: http://planetquest.jpl.nasa.gov/


olegvg

  • Гость
Re:Землеподобная планета?
« Ответ #6 : 29 Авг 2004 [16:34:49] »
Вчера работала. Еще ссылка:

http://www1.nasa.gov/home/hqnews/2004/aug/HQ_N04122a_extra_solar.html

Интересно, что же за новый тип планет. Кроме землеподобных, ничего в голову не приходит. К тому же - "значительное и наиболее ожидаемое достижение в поиске внесолнечных планет".
 
Статья об открытии mu Arae d из Astronomy & Astrophysics (pdf):

http://astro.oal.ul.pt/~nuno/hd160691_letter.pdf

Параметры второго внешнего объекта до сих пор не определены, период может лежать в пределах 3 000-10 000 сут. (от 8 до 27 лет!), при этом масса скорее всего планетная. Резонанс 1:2 с первой планетой (период 660 сут.) естественно отпадает.

Теоретическая скорость вращения звезды (2.2 км/с) близка к замеренной лучевой скорости вращения (v sin i = 2.4 км/с), поэтому sin i должен быть близок к единице. Если плоскость орбиты планеты перпендикулярна оси вращения звезда (скорее всего это так), для планеты sin i также близок к единице, и реальная масса не должна сильно превышать минимальные 14 Mз. Так что, действительно, землеподобная планета.

bob

  • Гость
Re:Землеподобная планета?
« Ответ #7 : 30 Авг 2004 [19:47:50] »
Нептун и Уран - землеподобны?? :) :) Они соизмеримы по массе с этой штукой.

olegvg

  • Гость
Re:Землеподобная планета?
« Ответ #8 : 30 Авг 2004 [23:43:46] »
Если поместить Уран в нескольких миллионах км от Солнца, со временем он станет землеподобным :)

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 201
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re:Землеподобная планета?
« Ответ #9 : 31 Авг 2004 [08:18:14] »
Землеподобные с точки зрении каменной планеты, не с точки зрении размера или поверностного тяготения. Согласно современной теории образования планет, планета с большой атмосферой как Юпитер или даже Уран не может формироваться так близко от звезды потому что температура там слишком высока для захвата легких газов.

Ну, конечно, эта теория зависить от наблюдений нашей собственной солнечной системы, и астрономы теперь найдут что планетные системы как наша не так обычны как они ожидали. Открытые многие "горячих Юпитеров" ставит всю теорию под вопросом. Можно положить что горячие Юпитеры формировались далеко от звезды, и потом передвигались, ну тогда возникает вопрос, почему они передвигались? Какая разница между нашей системой и их? Есть больше вопросов чем ответов.

olegvg

  • Гость
Re:Землеподобная планета?
« Ответ #10 : 31 Авг 2004 [22:32:34] »
Еще 2 ураноподобные планеты (пусть будет так :)). Одна у красного карлика Gliese 436, вторая у 55 Рака (4-ая планета в системе).

http://planetquest.jpl.nasa.gov/news/cancri.html

bob

  • Гость
Re:Землеподобная планета?
« Ответ #11 : 01 Сен 2004 [09:11:01] »
Землеподобные с точки зрении каменной планеты, не с точки зрении размера или поверностного тяготения. Согласно современной теории образования планет, планета с большой атмосферой как Юпитер или даже Уран не может формироваться так близко от звезды потому что температура там слишком высока для захвата легких газов.

Ну, конечно, эта теория зависить от наблюдений нашей собственной солнечной системы, и астрономы теперь найдут что планетные системы как наша не так обычны как они ожидали. Открытые многие "горячих Юпитеров" ставит всю теорию под вопросом. Можно положить что горячие Юпитеры формировались далеко от звезды, и потом передвигались, ну тогда возникает вопрос, почему они передвигались? Какая разница между нашей системой и их? Есть больше вопросов чем ответов.
Я понял. Но эта теория явно имеет наивный вид. Что может помешать, например, образоваться тесной звёздной паре, когда компоненты расположены близко? А чем крупная планета "хуже" мелкой звезды?

olegvg

  • Гость
Re:Землеподобная планета?
« Ответ #12 : 01 Сен 2004 [20:23:57] »
Как в таком случае объяснить практически полное отсутствие "горячих" коричневых карликов - brown dwarf desert? В распределении масс горячих юпитеров тоже намечается определенный разрыв приблизительно между массами Сатурна и Нептуна. Возможно, это не случайно - в таком диапазоне масс планета не может удержать атмосферу, и остается только ядро с массой порядка Нептуна или ниже.

bob

  • Гость
Re:Землеподобная планета?
« Ответ #13 : 01 Сен 2004 [20:34:23] »
Раньше должны были быть. Возможно, наша планета ранее имела такую природу. В ней железа больше, чем в недрах иных теоретических ЧД. Откуда?

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 201
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re:Землеподобная планета?
« Ответ #14 : 02 Сен 2004 [07:58:17] »
Как в таком случае объяснить практически полное отсутствие "горячих" коричневых карликов - brown dwarf desert?
Это действительное лишение коричневых карликов, или только невозможность найти их из-за недостаточности технологии?
Цитата
В распределении масс горячих юпитеров тоже намечается определенный разрыв приблизительно между массами Сатурна и Нептуна. Возможно, это не случайно - в таком диапазоне масс планета не может удержать атмосферу, и остается только ядро с массой порядка Нептуна или ниже.
Возможно, а два планеты типа Нептуна и несколько Сатурнов, статистическо не значительно. Надо ждать до того времени, что в базе данных есть целый ряд "Нептунов". Тогда будет возможно спросить почему нет планет размера между Сатурном и Нептуном (если это ещё так).
Это очень интересное время в астрономии. Когда было так быстрая скорость накопления знания чтобы изменить фундаментальные теории астрономии так быстро? Все изменяется на масштабе десятилетией (и иногда годов), не веков как в прошлом.
« Последнее редактирование: 02 Сен 2004 [07:59:53] от Karen »

bob

  • Гость
Re:Землеподобная планета?
« Ответ #15 : 02 Сен 2004 [10:17:37] »
Безусловно. Кстати, группа латиноамериканских наблюдателей, работавших по договору на Гавайях, четыре года назад объявила об обнаружении "горячих коричневых карликов" в составе туманности Ориона. Подтверждения, кажется, так и не было.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re:Землеподобная планета?
« Ответ #16 : 02 Сен 2004 [11:50:48] »
Команда американская, похоже, европейцы их и здесь обошли.

Да, не везет Марси, все время он чуть-чуть опаздывает.
Было бы ошибкой думать.

olegvg

  • Гость
Re:Землеподобная планета?
« Ответ #17 : 09 Сен 2004 [19:42:58] »
Как в таком случае объяснить практически полное отсутствие "горячих" коричневых карликов - brown dwarf desert?
Это действительное лишение коричневых карликов, или только невозможность найти их из-за недостаточности технологии?

Технология та же, что и при поиске планет - метод Доплера. Причем коричневые карлики обнаружить значительно легче из-за большей массы. Можно было бы ожидать большого количества открытий, но обнаружено пока только несколько. Получается провал в распределении масс.

Цитата
Это очень интересное время в астрономии. Когда было так быстрая скорость накопления знания чтобы изменить фундаментальные теории астрономии так быстро? Все изменяется на масштабе десятилетией (и иногда годов), не веков как в прошлом.

В последнее время, пожалуй, уже в масштабе месяцев :) Причем скорость нарастает.

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 742
  • Благодарностей: 596
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re:Землеподобная планета?
« Ответ #18 : 11 Сен 2004 [22:56:46] »
Все равно методов для обнаружения планет, действительно Земле-подобных - пока, увы, нет! Ну, не хватает еще в точности наблюдений 2-х порядков... И ряды наблюдений еще не накоплены нужной длительности.  Так что придется обождать лет 15, а то и 30 ...
« Последнее редактирование: 11 Сен 2004 [22:59:00] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Emil

  • Гость
Re:Землеподобная планета?
« Ответ #19 : 12 Сен 2004 [01:37:49] »
А вот интересное сообщение: http://www.eso.org/outreach/press-rel/pr-2004/pr-23-04.html
Удалось сфотографировать непосредственно внесолнечную планету (расстояние около 230 световых лет). Её масса оценивается в 5 МJ, в спектре атмосферы есть указания на присутствие воды. Правда, потребуется ещё пару лет, чтобы подтвердить или опровергнуть эту трактовку полученных данных.
Мы никогда не узнаем из чего сделаны звёзды, как однажды заметил один мудрый человек... :)