На Луне обнаружена вода

[Vadims]

Российские ученые удивлены, что американцы заново нашли воду на Луне

МОСКВА, 26 окт — РИА Новости. Информация о том, что на освещенной стороне Луны есть признаки воды, известна российским ученым с 2010 года, однако американские коллеги до последнего отказывались в нее верить, заявил РИА Новости заведующий лабораторией космической гамма-спектроскопии Института космических исследований РАН.

По его словам, в американской статье заслуги за это открытие полностью "в пользу их программы "Артемида" (возвращение США на Луну в 2024 году. — Прим. ред.).

"И конечно, (статья) ни слова не говорит о том, что мы раньше это опубликовали: о том, что вода также может находиться в веществе, которое освещается Солнцем", — сказал Митрофанов.

Он рассказал, что признаки воды на освещенных участках Луны обнаружили еще в 2009 году с помощью российского прибора LEND, поэтому сообщения о подобном открытии это "не новость".

LEND создали в кооперации с США и установили на американском лунном спутнике LRO.

"Исходно американская концепция заключалась в том, что вода на полюсах находится только в постоянно затененных кратерах. Когда мы начали наш эксперимент LEND на борту американского аппарата LRO, то увидели признаки воды не только в затененных кратерах, но и на регулярно освещаемой поверхности", — пояснил ученый, добавив, что после этого статья российских ученых появилась в журнале Science.

Он пояснил, что большинство американских специалистов до сих пор стояли на позиции, что вода находится только в затененных кратерах.

"Сейчас в этой статье они сделали "великое американское открытие": они увидели, что вода есть на освещаемой поверхности", — добавил Митрофанов.

По его словам, согласно российским данным, вода может находиться почти на поверхности — под тонким слоем лунного вещества.

"Очередной великий успех американской науки, я их поздравляю", — с иронией прокомментировал ученый презентацию НАСА.

https://ria.ru/20201026/luna-1581656869.html

[Goodricke]

В РАН назвали заявление НАСА об обнаружении воды на Луне пиаром   

https://ria.ru/20201028/luna-1581881640.html

[Ultima Thulean]

Зелен виноград

[Тимур Норматов]

Есть ли вода на Луне, нет ли воды на Луне. К чему это?! То говорят есть вода, то говорили, что мы воду нашли раньше чем США, теперь говорят нет воды. РАН либо стали симпатизировать британским учёным, либо просто язвят от невостребованности по лунной программе. Мол и не сильно было надо, но к слову скажу, что.... 

[Ultima Thulean]

просто язвят от невостребованности по лунной программе. Мол и не сильно было надо, но к слову скажу, что...

Именно так

[Rattus]

РАН либо стали симпатизировать британским учёным, либо просто язвят от невостребованности по лунной программе.

Как действующий сотрудник РАН, всегда симпатизирую британским, американским и прочим учёным, которые делают действительно новые интересные вещи, многими из которых активно пользуюсь сам. Язвить же от невостребованности по лунной программе у меня и сотен моих коллег не получится оттого, что микро- и многим прочим биологам, химикам и физикам она нафиг не сдалась "от слова совсем". Но вот оттого, что УчОные Насы ВНЕЗАПНО обнаружили, что кристаллогидраты солнцем на расстоянии 1 а.е. от него обжигаются в ноль до сухого порошка не все, не язвить тому, кто знает из чего состоит гипс, бетон и куча природных камней - не получается чисто физически.
Ну афигеть теперь!

[Тимур Норматов]

РАН либо стали симпатизировать британским учёным, либо просто язвят от невостребованности по лунной программе.

Как действующий сотрудник РАН, всегда симпатизирую британским, американским и прочим учёным, которые делают действительно новые интересные вещи, многими из которых активно пользуюсь сам. Язвить же от невостребованности по лунной программе у меня и сотен моих коллег не получится оттого, что микро- и многим прочим биологам, химикам и физикам она нафиг не сдалась "от слова совсем". Но вот оттого, что УчОные Насы ВНЕЗАПНО обнаружили, что кристаллогидраты солнцем на расстоянии 1 а.е. от него обжигаются в ноль до сухого порошка не все, не язвить тому, кто знает из чего состоит гипс, бетон и куча природных камней - не получается чисто физически.
Ну афигеть теперь!

Химикам и физикам совсем совсем...? Вы точно химик и физик. Луна очень интересна химикам, физикам, геологам, геохимикам и многим другим. Странно такое слышать от действующего сотрудника РАН.

[Rattus]

Химикам и физикам совсем совсем...?

Не только химикам, но вообще всем тем, кто знает, что такое кристаллогидраты и что гипс и бетон не превратятся целиком обратно в сухой сульфат кальция и цемент от одного солнца, даже если пролежат на нём сотни миллионов лет.

Вы точно химик и физик.

Отчасти биохимик и немного биофизик.

Луна очень интересна химикам, физикам, геологам, геохимикам и многим другим.

Луна даже мне, микробиологу, интересна - просто праздным образом - как и вся прочая наука.

Странно такое слышать от действующего сотрудника РАН.

Просто я помню что такое кристаллогидраты.

[Dark Antimatter]

Между тем, не всё очевидно с вопросами происхождения и консервации этой воды на освещенной стороне Луны. Авторы статьи в Nature рассматривают несколько версий.

[Тимур Норматов]

Между тем, не всё очевидно с вопросами происхождения и консервации этой воды на освещенной стороне Луны.

На освещённой стороне Луны, воды в сотни а может и в тысячи раз меньше, чем в самой сухой пустыни Земли. Вот вечно тёмные кратеры, там да. Воды может быть много

[LV46]

На освещённой стороне Луны, воды в сотни а может и в тысячи раз меньше, чем в самой сухой пустыни Земли.

Можно ссылочку сколько воды в грунте пустынь?

[Rattus]

Можно ссылочку сколько воды в грунте пустынь?

Где-то до 12,65%.

[Set O. Lopata]

Где-то до 12,65%.

Ну уж не надо передёргивать, распространяя данные о составе одного редкого минерала на весь пустынный грунт. В обычном песке в пустыне влаги доли процента, а не 12,65 %. Такая влажность почвы наблюдается только там, где растут средообразующие растения вроде саксаула.
Кроме того, надо понимать, что кристаллогидраты в неравновесных условиях подвергаются выветриванию и ни о каких миллионах лет существования в нативном виде на поверхности Луны под жёстким солнечным излучением речь не может идти.

[Rattus]

В обычном песке в пустыне влаги доли процента

А на луне в той работе сильно больше что ли нашли?

надо понимать, что кристаллогидраты в неравновесных условиях подвергаются выветриванию

Каким ветром они выветриваются на Луне?

ни о каких миллионах лет существования в нативном виде на поверхности Луны под жёстким солнечным излучением речь не может идти

Ну давайте - расскажите как жёсткий солнечный ультрафиолет в вакууме будет превращать бетонные блоки обратно в цемент и песок на всю толщу.

[Set O. Lopata]

Вы шутите или не знаете значение слова "выветривание"? Если первое, то шутка так себе, если второе, лучше сначала ликвидировать пробелы в знаниях, особенно если обсуждаемая область далеко за пределами ваших научных интересов. Выветривание кристаллогидратов - это потеря ими воды под воздействием любых физико-химических факторов. В любом  случае, в лунных условиях эта потеря необратима, поэтому на поверхности происходит всегда.
Про бетонные блоки очередное передергивание. Вы видели породы, аналогичные бетону, на Луне? В составе лунного реголита воды нет. И "вся толща" - это сколько?

[AstroMaksud]

надо понимать, что кристаллогидраты в неравновесных условиях подвергаются выветриванию и ни о каких миллионах лет существования в нативном виде на поверхности Луны под жёстким солнечным излучением речь не может идти.

А как насчёт глубоких, тёмных кратеров?