Что дает дизеринг?

[LifeIsGood]

За исключением того, что он позволяет убирать горячие пикселы?

1. Постоянная составляющая шума убирается вычитанием темновых
2. Космические лучи, самолеты убираются сигма-клиппингом


При использовании зеркалки дизеринг очень хорошо помогал избавиться от узоров в виде диагональных полос, но, мне кажется, что эти узоры появлялись из-за того, что кадры с зеркали сложно правильно откалибровать. Какие-то полупостоянные компоненты отстаются. А вот с появлением ПЗСки с охлаждением эта проблема исчезла и сравнение кадров с дизерингом и без него не показала каких-то положительных эффектов.

[LifeIsGood]

Доктор меня все игнорируют.
СЛЕДУЮЩИЙ!

[Pilgrim]

Доктор меня все игнорируют.
СЛЕДУЮЩИЙ!

Дык, сам же и ответил на свой вопрос в первом же сообщении.  

Если камера и технология позволяет откалиброваться так, что остаются только случайные шумы, всё ок, дизеринг не нужен.
С зеркалками на 100% откалиброваться невозможно, остатки неслучайных шумов приходится "размазывать" по некоторой площадке, чтобы они не выстраивались в линию (от провисания гида за всю серию). Это и делает дизеринг, его необходимость определяется практикой.

С охлаждаемыми термостабилизированными матрицами, при достаточно большом количестве калибровочных (относительно кол-ва лайтов), можно не делать.

Кроме того, он нужен для последующего применения дриззлинга (удвоение разрешалки сенсора за счет анализа микроподвижек). Правда для этого достаточно подвижек меньше пикселя, и если есть какой-то дрейф звёзд от кадра к кадру (провисание гида), то специально дизеринг делать не надо. Но лучше всё-таки делать - чтобы распределение значений дробной части величины сдвига было более равномерным, иначе при дриззлинге может полезть "сеточка".

[Max_Kozlov]

И еще, если мне не изменяет память у разных пикселов-датчиков может быть разное соотношение сигнал/шум. Поэтому тоже можно усреднить это дело при дизеринге.

[LifeIsGood]

Дык в этом и был вопрос. Я хотел спросить правильно ли я понимаю что там происходит  

[Max_Kozlov]

Гармиш по моему писал, что они на научных камерах не парятся по поводу класса камеры и дизерингом убивают битые пиксели и колонки. Вот наверное самое главное применение.

[Pilgrim]

И еще, если мне не изменяет память у разных пикселов-датчиков может быть разное соотношение сигнал/шум. Поэтому тоже можно усреднить это дело при дизеринге.

Флуктуации индивидуальной чувствительности пикселей правится высокочастотной составляющей флэта.

Гармиш по моему писал, что они на научных камерах не парятся по поводу класса камеры и дизерингом убивают битые пиксели и колонки. Вот наверное самое главное применение.

Ага, даже промежутки между матрицами в многоматричных мегакамерах (дающих единую картинку) так "закрывают".
Если битый пиксель ещё можно "косметикой" прикрыть (усреднением соседних), то интерполированная битая колонка уже будет заметна.

[recarrion]

Значит я в Максиме выбираю галочку дизеринг и всё? Монти сама после каждого кадра будет сдвигаться? Хотя судя по посту Игоря, дизеринг мне не нужен, потому как матрица у меня охлаждаемая, из-за небольшого провисания гида кадры и так плывут относительно друг друга и я стараюсь делать кучу калибровочных кадров.

[lazyBSD]

Нужен!

[Pilgrim]

Значит я в Максиме выбираю галочку дизеринг и всё? Монти сама после каждого кадра будет сдвигаться? Хотя судя по посту Игоря, дизеринг мне не нужен, потому как матрица у меня охлаждаемая, из-за небольшого провисания гида кадры и так плывут относительно друг друга и я стараюсь делать кучу калибровочных кадров.

Руслан, нужен или нет определяется опытным путём. Если есть штрихи на фоне после сложения, значит дизеринг нужен! Насчет охлаждения важно не столько оно, сколько термостабилизация, но и другие особенности конструктива могут влиять.

Если Максим рулит и экспозициями и гидежом, то да - достаточно включить галочку ("Dither via Guider"). Только пауза между кадрами должна быть такой, чтобы после подвижки гидёж успел устаканиться.

Подвижки из-за провисания отличаются от подвижек случайных тем, что они не случайны  . Площадь линии, в которую размазывается дефект провисанием, на порядок меньше площади области дизеринга. Поэтому штрихи в итоге очень хорошо видно, а раскиданные дизерингом дефекты калибровки - нет.

[recarrion]

Истину говоришь! Теперь вы меня убедили полностью.

[senao]

Если Максим рулит и экспозициями и гидежом, то да - достаточно включить галочку ("Dither via Guider").

Такой вопрос. С какой версии Максим начинает корректно отрабатывать эту функцию?
И еще, хотел найти сейчас в Максиме 5.06 ("Dither via Guider") и не нашел  Ткните носом в каком пункте меню лежит эта опция.
Вот для примера скрин настроек, в подменю advanced тоже ничего подобного не наблюдается 

[NKV]

С какой версии Максим начинает корректно отрабатывать эту функцию?

5.07 - раньше тоже, но в ней успокоение после подвижек исправлено.

И еще, хотел найти сейчас в Максиме 5.06 ("Dither via Guider") и не нашел  Ткните носом в каком пункте меню лежит эта опция.

Совсем в другом месте.
Exposure > Autosave

[Pilgrim]

См картинку. Для этого надо снимать серию через sequence. У меня версия 4.60, работает.

Правда у максима "правая рука не знает что делает левая". Дизеринг программно реализован как смена координат точки удержания звезды. Далее пытаясь загнать ближайшую звезду в эту точку снандартным алгоритмом гидирования, он даёт обычные импульсы гидежа (как будто звезда в сторону отпрыгнула). Поэтому окончательное устаканивание графика может длиться до 30-60сек, а если отключена коррекция по одному из направлений склонения, то каюк. Также, если значение области дизеринга большое, программа может потерять звезду или подменить на другую (что не страшно) или вообще на горячий пиксел.  

(вышесказанное справедливо как минимум, для версии 4.60, новые я не ставил)

[NKV]

Поэтому окончательное устаканивание графика может длиться до 30-60сек

в 5.xx есть окошко для этого Guider Settling Criteria  , а в 5.07 даже работает 

[senao]

Спасибо всем, нашел исходные настройки. Смещение наверное можно делать в теории не более двух пикселей? И время на устаканивание поставлено 50с.

Поэтому окончательное устаканивание графика может длиться до 30-60сек, а если отключена коррекция по одному из направлений склонения, то каюк. Также, если значение области дизеринга большое, программа может потерять звезду или подменить на другую (что не страшно) или вообще на горячий пиксел.  

У меня фотоаппарат управляется отдельным таймером, поэтому съемка в таком режиме может оказаться весьма нетривиальной задачей а может быть и невозможной практически 

[Anton]

Задержка в Delay Between ставится, а не там, где красный кружок.

[senao]

Задержка в Delay Between ставится, а не там, где красный кружок.

Благодарю за поправку, я эту секцию меню досконально еще не изучил.