Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Механизм Белкина  (Прочитано 9815 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Рейтинг: +46/-2
    • Show only replies by Анатолий Белкин
Re: Механизм Белкина
« Ответ #20 : 31 Янв 2012 [07:59:06] »
От А.Д. Белкина. Обновил монтировку своего 170 мм телескопа-ньютона с часовым механизмом Белкина. См. http://ad-belkin.blog.ru/133486803.html и http://ad-belkin.blog.ru/128254131.html

halx

  • Гость
Re: Механизм Белкина
« Ответ #21 : 31 Янв 2012 [08:45:25] »
Анатолий Дмитриевич - опасный некромант, повелитель мертвых сабжей. Почти 8 лет прошло. Ах, вижу. Уже "Под наблюдением".
Но струнный часовик впечатлил. Нынче просто сгибают резьбовой пруток по краю сектора ведения.
Очень грамотный у Вас искатель получился. Можно почти бино смотреть - удобно :) А где "можно почитать" про "ласточкин хвост"?
« Последнее редактирование: 31 Янв 2012 [09:08:21] от halx »

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 15 421
  • Рейтинг: +586/-33
    • Skype - oleg-chekalin
    • Show only replies by Олег Чекалин
Re: Механизм Белкина
« Ответ #22 : 31 Янв 2012 [08:52:06] »
Как и 20 лет назад, смотрю на эту штуку и не понимаю ее смысл.  :)

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 15 421
  • Рейтинг: +586/-33
    • Skype - oleg-chekalin
    • Show only replies by Олег Чекалин
Re: Механизм Белкина
« Ответ #23 : 31 Янв 2012 [08:54:13] »

Но струнный часовик впечатлил. Нынче просто сгибают резьбовой пруток по краю сектора ведения.

Это несравнимо по точности - грубый пруток, согнутый очень приблизительно и притертый короткий кусок винта с гайкой.

halx

  • Гость
Re: Механизм Белкина
« Ответ #24 : 31 Янв 2012 [09:06:07] »
Я и говорю - по незнанию гнут. Хотя возможно так проще управлять процессом программно, а не откусыванием струны?

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Рейтинг: +46/-2
    • Show only replies by Анатолий Белкин
Re: Механизм Белкина
« Ответ #25 : 31 Янв 2012 [09:09:39] »
Зачем плодить однотипные новые темы. Есть конкретная разработка и публикация в интернете (монтировка с часовым механизмом). Достаточно ссылки. Я предпочитаю такой подход - изготовление изделия - публикация - обсуждение. По поводу долгого молчания. Времени не хватает. Достаточно сильно загружен по основной работе (медико-биологические исследования). Поэтому к другим сферам науки и техники возвращаюсь периодически. В основном когда тормозят мои исследования в области экспериментальной биологии и медицины. Год назад настало такое время - и результат, обновил монтировку и трубу своего 170 мм телескопа.

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 15 421
  • Рейтинг: +586/-33
    • Skype - oleg-chekalin
    • Show only replies by Олег Чекалин
Re: Механизм Белкина
« Ответ #26 : 31 Янв 2012 [09:15:29] »
Анатолий Дмитриевич, так объясните пожалуйста, что вы изобрели, в чем прелести вашего механизма? На мой взгляд в той реализации,которая показана была в 1991 году он являет собой не более, чем недоразумение.

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Рейтинг: +46/-2
    • Show only replies by Анатолий Белкин
Re: Механизм Белкина
« Ответ #27 : 31 Янв 2012 [09:31:12] »
Добрый день Олег.
Механизм запатентован (3 патента на изобретения). Поэтому новизна имеется, подтверждена соответствующими патентами. Достоинство механизма преобразования поступательного движения одного объекта во вращательно - другого в том, что нет люфта (абсолютно жесткая система). У червячной передачи люфты и большой вес. Далее для этого механизма можно использовать практически любой источник движения (электромотор, гидравлику, пневматику и т.д.), который может равномерно перемещать ползунок. Более того этот механизм можно использовать для перемещения всех подвижных узлов телескопа. В частности мною уже разработан фокусер для телескопа. Когда он будет изготовлен, то сразу опубликую (вроде в обсуждениях на данном астрономическом форуме  говорится, что это одно из узких мест телескопостроения). Я свой обновленный телескоп готовил для СИБАСТРО 2011, но не хватило времени для изготовления фокусера, поэтому изготовил фокусер другото типа. Также опоздал с двумя докладами, но они опубликованы с другими докладами астрофорума (см. компакт диск).

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 15 421
  • Рейтинг: +586/-33
    • Skype - oleg-chekalin
    • Show only replies by Олег Чекалин
Re: Механизм Белкина
« Ответ #28 : 31 Янв 2012 [10:14:15] »
Дело в том, что в предложенном вами варианте есть две странности -
1. Спиральная намотка ленты на барабан малого диаметра
2. Отсутствие механизма натяжения, ну и туда же  - винт 4, заменяющий сцепление по поверхности барабана.
При такой реализации имеем люфт во всей красе и малую точность. То есть идея таскать телескоп за два конца ленты одновременно, которой вы руководствовались не сработает.
Всего этого можно было бы избежать с помощью применения классической ременной передачи с использованием металлической ленты вместо ремня, при этом такая система позволила бы еще и добиться однозначного позиционирования телескопа ( в те годы любители об этом не думали, но вскоре это требование стало явным).

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 15 421
  • Рейтинг: +586/-33
    • Skype - oleg-chekalin
    • Show only replies by Олег Чекалин
Re: Механизм Белкина
« Ответ #29 : 31 Янв 2012 [10:19:42] »
Отдельно про фокусер.
Проблемы сделать точный фокусер не существует. Фокусер, о котором ведется речь некоторыми буйными участниками форума, кроме точности, должен удовлетворять еще двум требованиям - иметь малую площадь в плоскости перпендикулярной оптической оси ( менее диаметра 170мм), и иметь малую длину вдоль оси ( менее 32мм).

Оффлайн А.Н.Крылов

  • *****
  • Сообщений: 2 752
  • Рейтинг: +159/-1
  • "...учиться, учиться и, ещё раз учиться..."
    • Show only replies by А.Н.Крылов
Re: Механизм Белкина
« Ответ #30 : 31 Янв 2012 [10:22:32] »
Впервые подобный, но более совершенный, механизм применил, а может быть только описал Б.А.Воронцов-Ввельяминов в приложениии к книге Вокулёра и Тексеро "Фотографирование небесных объектов". У меня эта кинга появилась в самом начале 70-х годов прошлого века. По мотивам описания, я сделал и опробовал этот астрограф. В одном из номеров журнала "Земля и Вселенная", но не помню в каком, была опубликована моя статья о его конструкции и изготовлении. Ключевая фраза этого астрографа Б.А.Воронцова-Вельяминова:  "Им можно снимать небо, не глядя на небо!" ;D На мой взгляд, часовой привод телескопа, испорченная идея Б.А.Воронцова-Вельяминова.
Нютон 256 мм F-1417 мм. на Добсоне, Ньютон 156 мм F-1113,5 мм. МН 56,   HEQ-5 pro SynSkan. NGC Sky Vector. Canon 450D. Nikon D70.,5200. EQ-6 pro SynScan. Equinex 80. DS 110ED. SW2001.

Если тебе роют яму, не мешай, потом сделаешь бассейн.

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Рейтинг: +46/-2
    • Show only replies by Анатолий Белкин
Re: Механизм Белкина
« Ответ #31 : 31 Янв 2012 [10:40:59] »
Механизм натяжения ленты имеется (внимательно смотрите и читайте мои статьи в моем блоге и в журнале "Земля и Вселенная"). Лента не спиральная. Каждый ее конец имеет вырезы (срезаны на половину ширины внутренние части металлических лент). В результате нет перекосов и наложения противоположных концов лент друг на друга. Вместо круга я уже давно использую рычаг в виде сегмента круга. В обновленной монтировке радиус рычага на полярной оси - 20 см, а на оси склонения 12 см. Все прекрасно работает. Хотел на Сибастро 2011 поснимать звездные скопления и туманности, но из за того, что не отключали фонари в ночное время не стал этого делать.
По поводу описания подобного механизма Воронцовым-Вельяминовым - не встреча. Аналог есть - см. мои публикации. 

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 15 421
  • Рейтинг: +586/-33
    • Skype - oleg-chekalin
    • Show only replies by Олег Чекалин
Re: Механизм Белкина
« Ответ #32 : 31 Янв 2012 [11:03:24] »
С вырезами понятно.
А как с люфтом в резьбе при реверсе винта?
Если присутствует механизм натяжения, то где он - в вашем личном телескопе лента не натянута. При реверсе полярной оси будет заметный мертвый ход.
Нашел!!! Тянем винт 4 , натягиваем ленту, без затей. :)

В чем состоит изобретение и чем такой привод предпочтительнее классической ременной передачи, в частности системы с лентой и возвратной пружиной?
 

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Рейтинг: +46/-2
    • Show only replies by Анатолий Белкин
Re: Механизм Белкина
« Ответ #33 : 31 Янв 2012 [11:21:20] »
Вы смотрите старый вариант статьи (копия из журнала «Земля и Вселенная" 1991 г  с некоторыми добавлениями http://ad-belkin.blog.ru/128254131.html). Новый вариант, с подробными фотографиями см. http://ad-belkin.blog.ru/133486803.html  Винт, который перемещает ползунок, конечно обладает соответствующим люфтом, особенно если крупный шаг резьбы. Но при желании эту проблему можно решить (мелкий шаг резьбы, многозаходная резьба и т.д. Данное устройство легко изготовить при минимуме инструментов. Оно не будет идеальным, но позволит решить многие проблемы с наведением на объекты космоса и слежения за ними. Любитель, вооруженный токарным и фрезерным станками, может изготовить высокоточное, практически безлюфтовое устройсво.

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Рейтинг: +46/-2
    • Show only replies by Анатолий Белкин
Re: Механизм Белкина
« Ответ #34 : 31 Янв 2012 [11:30:08] »
На всякий случай выкладываю ссылки на свои изобретения
Белкин А.Д.  Устройство  для  перемещения  осей телескопа. А.с. N 1796821, Б.И. N 7, 1993.
Белкин А.Д. Способ вращения оси телескопа. Патент N 2051395.Опубл. в Б.И. - N 36 - 1995.
Белкин А.Д.  Устройство для преобразования поступательного движения   одного  объекта  во  вращательное  другого.  Патент  N 2085790. Опубл. в Бюл. N 21, 1997.

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 15 421
  • Рейтинг: +586/-33
    • Skype - oleg-chekalin
    • Show only replies by Олег Чекалин
Re: Механизм Белкина
« Ответ #35 : 31 Янв 2012 [11:33:11] »
Хорошо, но ведь "обычная" система -  лента + возвратная пружина + винтовая пара еще проще в изготовлении и лишена недостатков вашей системы, выбран люфт, постоянно натянутая лента, при равном барабане, лента шире может быть при потребности. Чем ваша система компоновки лучше, зачем она?

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Рейтинг: +46/-2
    • Show only replies by Анатолий Белкин
Re: Механизм Белкина
« Ответ #36 : 31 Янв 2012 [11:40:28] »
При такой системе нарушается жесткость узла преобразования поступательного движения во вращательное.

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Рейтинг: +46/-2
    • Show only replies by Анатолий Белкин
Re: Механизм Белкина
« Ответ #37 : 31 Янв 2012 [11:41:57] »
Механизм с лентой и натяжением был у Ж.Саже. Применение синхронного мотора для ведения любительского экваториала//Мироведение. 1934, №3, С. 228 - 233).

Оффлайн Анатолий Белкин

  • *****
  • Сообщений: 628
  • Рейтинг: +46/-2
    • Show only replies by Анатолий Белкин
Re: Механизм Белкина
« Ответ #38 : 31 Янв 2012 [11:47:37] »
Зачем вводить в конструкцию механизма пружину, которая рано или поздно растянется.

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 15 421
  • Рейтинг: +586/-33
    • Skype - oleg-chekalin
    • Show only replies by Олег Чекалин
Re: Механизм Белкина
« Ответ #39 : 31 Янв 2012 [11:54:52] »
При такой системе нарушается жесткость узла преобразования поступательного движения во вращательное.
Наоборот. При наличии даже только люфта в винтовой паре у вашей системы жесткость нулевая, а в системе с пружиной жесткость задается натягом пружины.