Почему цвет в бининге?

[Max_Kozlov]

Уважаемые ЛА. Вскорости мне предстоит осваивать съемку на монохромную камеру. Посмотрев на то как снимают LRGB увидел, что все кадры цветных каналов обычно снимают в бининге 2х2. Почему так делают? Догадки у меня таковы: разрешение снимка обеспечивает канал L, а цвет быстрее снять с использованием бининга, ибо он на разрешение не влияет. Так ли это?

[4D]

А разве скорость съемки зависит от бининга?.. Что то сомнительно это. А общая догадка — думаю правильная. Ну и что нибудь от гуру услышать хотелось бы, конечно.
У меня то правда DSLR, но для общего развития знать было бы полезно.

[Павел Бахтинов]

А разве скорость съемки зависит от бининга?..

Скорость зависит постольку, поскольку в бининге быстрее удается набрать приемлемое отношение сигнал/шум.

ЗЫ. У меня тоже DSLR

[Max_Kozlov]

От бининга зависит интегральная чувствительность, т.к. сумма четырех пикселей сводится в один, кадр естественно в 4 раза сжимается по площади. Ну и размер файла и скорость считывания  тоже уменьшаются. Я бинингом для предварительной фокусировки пользуюсь.

[4D]

От бининга зависит интегральная чувствительность, т.к. сумма четырех пикселей сводится в один, кадр естественно в 4 раза сжимается по площади. Ну и размер файла и скорость считывания  тоже уменьшаются. Я бинингом для предварительной фокусировки пользуюсь.

Вылетело из головы, что сигнал увеличивается пропорционально степени бининга... С размером и скоростью всё понятно.
to Павел Бахтинов
А для цифровиков имеет ли смысл отдельно цвет в бининге. Снимаем лайты без бининга, с них и цвет берём.. Или не всё так просто?

[Pilgrim]

   Ценность биннинга не в суммировании значений четырёх пикселей (это было бы эквивалентно программному масштабированию до 50% и умножению на, 4 либо команде "binxy 2" в ирисе).

   Для хорошо откалиброванного кадра, при съёмке на хорошо охлаждаемую ПЗС-матрицу, значительную долю остаточного шума даёт случайная составляющая шума считывания.
   Так вот, при съёмке в аппаратном биннинге, четвёрки пикселей считываются за один раз, шум считывания добавляется однократно. Если пиксели считывать по-отдельности, шум считывания добавится четыре раза, но при масштабировании на 50% с усреднением уменьшится в двое (корень из четырёх), а не в 4х. В итоге, превосходство настоящего аппаратного биннинга над программным выражается в 2х уменьшении соотношения шума считывания к сигналу.
   Естественно, если темновой шум сильно превышает шум считывания, то это приимущество нивилируется. Поэтому чем лучше охлаждается ПЗС, тем больше эффективность биннинга.

DSLR это всё не касается по причине отсутствия аппаратного биннинга и тёплой матрицы.

В QHYях, насколько мне известно, биннинг программный (суммирование делается контроллером или даже драйвером). Но это легко проверить, сравнив фоновый шум на двух кадрах одного объекта, снятых подряд - один в 2х биннинге, другой без него, но после команды binxy 2 в Ирисе.

Программный "биннинг" смысла не имеет, т.к. мы сначала программно уменьшаем кадр вдвое, потом увеличиваем вдвое (чтобы совместить с лайтами). Итог равен простому блуру с маской 2х2 пикселя.

[onwlad]

Уважаемые ЛА. Вскорости мне предстоит осваивать съемку на монохромную камеру. Посмотрев на то как снимают LRGB увидел, что все кадры цветных каналов обычно снимают в бининге 2х2.

Съемка в биннинге, кроме повышения соотношения "сигнал-шум", может привести к появлению излишних цветных ореолов вокруг звезд.
На основании своего опыта перешел на съемку цвета без биннинга.

[Дмитрий Иванов]

А сложенные вместе RGB-кадры сильно отличаются от L-канала ?

[onwlad]

Да, цветные бывают отличаются в худшую сторону. Особенно неприятно, что скажем 2 цвета примерно одинаковы, а один с пухлыми звездами - на LRGB - некраксивые ореолы в этом цвете...
Поэтому пришел к выводу, что рекомендации снимать цвет как попало, в примеру в ветер, неспокойную атмосферу - несколько бессмысленное занятие.
Хотя мануалы твердят, что для цветных каналов разрешение не важно.

А вот когда цветные кадры так же хороши как световые или всего чуть похуже - другое дело, все срастается очень хорошо.
Ну, может это у меня лыжи не едут. Но для себя вывод однозначен - цвет без биннинга, получаемый фвшм цветных кадров не хужее плюс 10-15 % от световых.

[Дмитрий Иванов]

Выходит, в RGB-кадрах один можно подшаманить, а в L- прими как есть...? Там ведь вся бохрома тоже отпечаталась...

[onwlad]

Выходит, в RGB-кадрах один можно подшаманить, а в L- прими как есть...? Там ведь вся бохрома тоже отпечаталась...

 В LRGB тоже можно подшаманивать цветные кадры перед наложением, только это занятие не всегда кардинально улучшает итог.
Короче, чем лучше цветные исходнички - тем меньше гимора в постобработке, а его в нашем деле выше крыши...

[Дмитрий Иванов]

Имеется в виду: - а нужен ли нам L-канал, если времени вагон?     т.е лучше снять в цвете с длительными экспозициями, чем монохром, а цвет абы как.

[onwlad]

В такой постановке вопроса - нет, не нужен. 

Но монохромный  L канал (скажем аш-альфа) позволит получить такое, что в обычном R канале достигнуть практически невозможно (вернее копит сигнал очень долго прийдется).

[Дмитрий Иванов]

(скажем аш-альфа) позволит получить такое, .......