A A A A Автор Тема: Вопрос по размерам скоплений галактик и т.п.  (Прочитано 1023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrey_NАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Andrey_N
Продолжаю задавать вопросы своего десятилетнего сына, на которые сам не могу ответить :)

Объясните пожалуйста следующее несоответствие в теории строения Вселенной.

Насколько я знаю, наша Галактика удалена от Туманности Андромеды примерно на 2 млн св. лет (1.9 млн). А в Местную группу входит около 20 галактик. Если представить себе местную группу как сферу, внутри которой находятся все входящие в нее галактики, то каков будет диаметр этой сферы. Я этого не знаю, но смею предположить, что никик не меньше 5 млн. св. лет. Причем, насколько мне известно, Местная группа - сравнительно небольшое скопление галактик, есть скопления состоящие из нескольких сотен галактик. Диаметр этих скоплений соответственно должен быть значительно больше. Хотя возможно, в них галактихи находятся ближе друг к другу, чем в Местной группе. Так что примем, что средний диаметр скопления галактик - 5 млн. св. лет. Дальше. какого расстояние между скоплениями в сверхскоплении? Надо думать, не меньше чем 2-3 диаметра самих скоплений, а может быть и больше. Т.е. как минимум 15 млн. св. лет.
Насколько мне известно, диаметр Вселенной - 30 млрд. св. лет. Т.е. если скопления галактик типа Местной группы выстроить в одну линию длиной с диаметр Вселенной, то их получится на этой линии совсем даже немного - всего только около 2000.
Но это совершенно не соответствует книжным иллюстрациям строения Вселенной, где показывается, что скопление галактик - всего лишь точка в сверхскплении, сверхскопление - всего лишь точка на гигантском волокне, а гигантское волокно - крошечная ресничка на огромном шаре Вселенной.
Где ошибка?

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Диаметр Вселенной не 30 млрд. св. лет. Точно можно сказать о размере ВИДИМОЙ части Вселенной, а полный её размер, может статься, что и бесконечный. Поэтому, в книжных иллюстрациях могут использоваться компьютерные модели, то есть не то, что мы видим, а то, что мы знаем.

Я вообще сомневаюсь, что существуют реальные КАРТЫ таких масштабов. Из каких бы элементов ни состояли картинки на таких картах, их должно быть примерно 2000х2000х2000 = 8000000000 (по Вашим же расчётам). То есть, должен существовать каталог скоплений, в котором 8 миллиардов записей. Сомнительно, что такое есть.

Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Да, в видимой части Вселенной, нашей Метагалактики ~100 млр. галактик (цифра популярная).
А диаметр Метагалактики ~ 96млр.с.л. Всё умещается :)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Кстати, а какой конкретно вопрос сын задал. Здесь просматривается нормальный папин ворос. :)

Оффлайн Andrey_NАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Andrey_N
Кстати, а какой конкретно вопрос сын задал. Здесь просматривается нормальный папин ворос. :)
Вопрос, который задал сын, я и переписал в первое сообщение в теме по возможности близко к тексту.

Оффлайн Andrey_NАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Andrey_N
Да, в видимой части Вселенной, нашей Метагалактики ~100 млр. галактик (цифра популярная).
А диаметр Метагалактики ~ 96млр.с.л. Всё умещается :)
А что такое Метагалактика? И откуда цифра в 96 млрд. св. лет?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Да, в видимой части Вселенной, нашей Метагалактики ~100 млр. галактик (цифра популярная).
А диаметр Метагалактики ~ 96млр.с.л. Всё умещается :)
А что такое Метагалактика? И откуда цифра в 96 млрд. св. лет?

 Ответ ниже.
Не берусь утверждать, что нарисовал ясную картину, но старался. Необходимо некоторое терпение, вера автору(отсебятины мало :)) и некоторые знания. Для начала -например, полупопулярный учебник Рубин С.Г.  "Устройство  нашей  Вселенной".
Должен заметить, что до сих пор существует путанница и не только среди ЛА по вопросам "реальных" расстояний в космологии. В моей теме популярно изложена правильная :) точка зрения, соотвествующая современным учебникам по космологии.

Познакомится с вопросом:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,59657.0.html

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 562
  • Благодарностей: 164
    • Сообщения от AAV
Да, в видимой части Вселенной, нашей Метагалактики ~100 млр. галактик (цифра популярная).
А диаметр Метагалактики ~ 96млр.с.л. Всё умещается :)
А что такое Метагалактика? И откуда цифра в 96 млрд. св. лет?

Часть Вселенной доступная современным телескопам, видимая Вселенная доступная  для наблюдений.

Диаметр Вселенной мы видим когда он был много млрд. св. лет назад, за это время Вселенная расширялась, и на данный момент размеры Вселенной намного больше чем видим.
Более подробно http://cosmologiya.narod.ru/cosmology_faq.html#DN

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Указанный FAQ и учебник Неда Райта полезен, но где-то устарел ( в формулах и цифрах) и не везде внятный, в том числе и по текущему вопросу.

 У меня (как "отражателя" современного взгляда - лучше :))