Радиотелескопы

[kismet]

Нашел заметку, в которой автор так в лоб и сравнивает размер радиотелескопов, называя самым крупным радиотелескоп в Пущино 

Ставя РАТАН на второе место, а Аресибо на третье 

Зато в списке есть упоминания нескольких, про которые я и не знал, интересно.

http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/e06b5fd2-e39c-bb32-f5b3-9ec98d87745f/1002100A.htm

Таблица 2. КРУПНЕЙШИЕ РАДИОТЕЛЕСКОПЫ

Наибольший размер антенны (м)    Обсерватория  Место и год сооружения/демонтажа
1000  Физического института им.Лебедева    Серпухов (Россия)    1963
600    Специальная астрофизическая АН России    Сев.Кавказ (Россия)    1975
305    Ионосферная Аресибо    Аресибо (Пуэрто-Рико)    1963
305    Медонская    Медон (Франция)    1964
183    Иллинойсского университета    Дэнвиль (шт. Иллинойс)    1962
122    Калифорнийского университета    Хэт-Крик (шт. Калифорния)    1960
110    Огайоского университета    Делавэр (шт. Огайо)    1962
107    Стэнфордской радиолаборатории    Стэнфорд (шт. Калифорния)    1959
100    Института им. Макса Планка    Бонн (Германия)    1971
76    Джодрелл-Бэнк    Маклсфилд (Англия)    1957


И, интересная статься про РАТАН-600 и историю его создания

http://back-in-ussr.info/2012/05/radioteleskop-ratan-600/

[kismet]

Или можно решетку из небольших РТ на рельсах построить.

Можно даже без рельс.

В Пущино, что интересно, был проект бесконечно наращиваемой  глобальной антенной решетки метрового диапазона - группы антенн по мере изготовления должны были расставляться по всей обсерватории и объединяться в общую многолучевую систему. В 2009 году я видел несколько таких групп. Но не знаю, движется ли дело дальше.

На заднем фоне 2-го фото как раз кусочек ДКР-1000 виден.

[kismet]

Сейчас собираются модернизировать солнечный радиотелескоп под Иркутском.

Ну и если кто забыл, в недавнем прошлом был доделан 64-м радиотелескоп в Калязине, а также построены три 32-м радиотелескопа в Светлом, Зеленчукской (рядом с РАТАН) и Бадарах (рядом с солнечным радиотелескопом). Причем три последних объединены в радиоинтерферометр со сверхдлинной базой. Ну и запущен в космос 10-м радиотелескоп Спектр-Р для наземно-космической радиоинтерферометрии. 

[kismet]

А он и так уже де-юре российский. Обсерватория формально сейчас под ИНАСАН и работа 2-м на Терсколе оплачивается из российского бюджета.

[kismet]

Ну и если кто забыл, в недавнем прошлом был доделан 64-м радиотелескоп в Калязине, а также построены три 32-м радиотелескопа в Светлом, Зеленчукской (рядом с РАТАН) и Бадарах (рядом с солнечным радиотелескопом).

Открыты эти радиотелескопы в 2001, 2003, 2005 году. То есть им более 10 лет. На сегодня это уже срок.

А сколько по Вашему строится радиотелескоп? 10-лет - это юность. По сравнению с тем же РАТАН-600, открытым в 1975.

Ну а прорывной проект Радиоастрон еще моложе. И, я ж написал, что дают деньги на модернизацию сибирского солнечного радиотелескопа. А еще под Радиоастрон "перелицевали" и РТ-22 в Пущино. Т.е. нельзя сказать, что ничего не делается.

Да с учетом мощного скачка в компьютерах и электронике.

Телескопы строятся на века. На них просто периодически обновляется оборудование. Стыдно этого не знать. Надо хоть иногда подумать, прежде, чем торопиться постить. Стесняюсь спросить, у Вас план по постам?

Неоднократно обновляется буквально весь приемный тракт - от облучателей-приемников до регистраторов с компьютерами - по мере развития радиоэлектроники. Причем я точно помню, что Самодуров объяснял Вам это про пущинский радиотелескоп.

[kismet]

Михаил, почему Вы спорите обо всем по любому поводу и совершенно безо всяких сомнений в своей компетенции. Ну ведь нельзя быть специалистом по всем вопросам. Вы же буквально через раз пальцем в небо попадаете. Ну притормозите немного, почитайте чего по теме сперва, а потом уже высказывайтесь.

Наоборот. Самодуров говорил, что в Пущино РТ-22 весьма отстойненький по сравнению с тем, что в Крыму. Ну типа фразой "эффективность хуже по антенне".

Слышали где звон, да не знаете где он. Становитесь совсем балаболкой, уж извините за прямоту, но, наболело уже. Ишь, как сразу - "отстойненький". Ну почему сходу такая  ругательная и обидная формулировка? Хотя бы из уважения к тем, кто Вам обсерваторию показывал и рассказывал, выбирали бы выражения.

Пущинский 22 хуже только на крайних мм из-за того, что зеркало по другому собирали. На всех других длинах волн он не хуже.  Но, главное, а как это перекликается с моей информацией, что телескоп обновили? Поставили на него новую аппаратуру. И новые привода, чтобы вращался быстрее.

Кроме того он заточен под поиск и анализ мазерных источников и вычитания из них фона неба рядом.

Это Самодуров на мазеры заточен, наполовину. А РТ-22 теперь еще и как наземная станция работает - для Радиоастрона.

В связи с этим приемник даже не установлен в центре и др.

Там много самых разных приемников в разных фокусах. А теперь еще и передатчик есть.

Говорилось, что он может работать в системе Радиоастрона, но на сегодня самый маленький и под Радиоастрон в основном работают другие радиотелескопы.

В одно ухо у Вас влетело, а в другое - вылетело. Он с Радиоастроном работает как телеметрическая станция, а не как наземный радиотелескоп. Хотя, и как радиотелескоп тоже может работать, конечно. Но смысла большого нет. Вот с Миллиметроном - тогда да, когда и если его запустят.

Самодуров по этому поводу ничего не объяснял....

ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ. Я ж написал. А не лично в Пущино. Читайте внимательнее посты и не торопитесь так отвечать. И рассказывал он не про РТ-22.

Самодуров по этому поводу ничего не объяснял.... что было и что стало. Какие возможности.

Именно, что рассказывал и даже картинки показывал, чего сейчас изучается. А Вы его вопросами дурацкими в своем стиле завалили. И, тут же забыли его ответы? 

По нижеследующему фото вроде как не видно, что вся аппаратура новая и с иголочки.... сделан современный ремонт и др. такое ощущение складывается:

Дык, это фото чего?  В каких помещениях, по Вашему, стоит аппаратура РТ-22?  И, уж тогда извольте отдельную тему завести, чтобы эту не замусоривать частностями, не имеющими отношения к FAST.

[kismet]

Слышали где звон, да не знаете где он. Становитесь совсем балаболкой, уж извините за прямоту, но, наболело уже. Ишь, как сразу - "отстойненький". Ну почему сходу такая  ругательная и обидная формулировка? Хотя бы из уважения к тем, кто Вам обсерваторию показывал и рассказывал, выбирали бы выражения.

Пущинский 22 хуже только на крайних мм из-за того, что зеркало по другому собирали. На всех других длинах волн он не хуже.  Но, главное, а как это перекликается с моей информацией, что телескоп обновили? Поставили на него новую аппаратуру. И новые привода, чтобы вращался быстрее.

Не на миллиметры, а в 2 раза хуже Крымского "близнеца" по заверениям Самодурова.

Вы бы ну хоть чуть-чуть въехали в тему, о которой дискутируете. Телескопы РТ-22 рабоают в большом диапазоне длин волн - от метра до мм. Так вот я Вам написал, что пущинский проигрывает симеизскому только на самой короткой длине волны. Ну и не в 2 раза конечно. И что на всех других длинах волн - он ничуть ни хуже. А Вы мне что ответили, Вам самому не смешно?  Учите матчасть молодой человек, и потом только дискутируйте что я могу Вам еще сказать.

Я дико звиняюсь, но если в ВАГО тестируют телескоп и его Штрель 0.5 - это бракованный телескоп. Без вариантов. И не надо считать меня балаболкой.

Ну а кем Вас еще считать, если Вы постоянно о чем-то вещаете с умным видом, не потрудившись хоть чуть-чуть копнуть тему поглубже. Вы ж элементарную разницу между радио и оптическим телескопами не понимаете. В радиодиапазоне прием ведется раздельно в разных полосах спектра. И, поэтому, здесь не совсем качественная поверхность на одной длине волны, более, чем хороша - на других. Допустим, из 10-ти приемных полос -  в одной инструмент работает несколько хуже, при том, что она используется достаточно редко. И что, сразу радиотелескоп - отстой?  Да бред Вы несете собачий, вот, что я Вам скажу.

Никак. Хотя винты есть, и есть такая возможность (надо лишь заплатить несколько десятков млн. рублей за лазерный тест поверхности и перенастройку поверхности РТ-22 - но денег за всю историю телескопа так и не нашлось, увы. Хотя дважды мы уже доходили до этапа НИОКР. Но...).

Так что никакого перелицевания не было никогда в истории РТ-22. Как построили, так и стоит.

Вы мои посты читаете? Или только себя любимого слушаете? Я же перечислил, что было нового сделано для РТ-22 - новое приемное и передающее оборудование, новые облучатели, новые привода, новые водородные стандарты, новые регистрирующие системы и т.д., и т.п. А поверхность - да, не трогали, потому что она прекрасно работает и без этого на всех других диапазонах, кроме крайних мм (это диапазон, а не расстояние). 95% загрузки телескопа требуют работы в тех диапазонах, где телескоп и так хорош. Смысл его надолго останавливать из-за одного не очень хорошего частного канала. Я ж написал вот, Миллиметрон запустят, придет и его время.

В том числе и весьма предвзято даже если говорю образно и упрощенно.

Проблема в том, что регулярно кажется что Вы говорите - хамовато, что и вызывает ответную реакцию.

Я вас не стараюсь специально "немножко оскорбить", но Вы сами постоянно нарываетесь, говоря обидные для меня вещи, и, главное, причем вещая их с непробиваемым апломбом. Я ж Вам неоднократно предлагал другую манеру общения, употребляя вводные предложения   - типа, мне так кажется, или хотя бы - а вот я слышал, что.. Сколько раз я просил Вас не рубить с плеча, а сперва спрашивать или уточнять не совсем понятные для Вас вещи.  Вот нафига сразу было писать про якобы отстойность РТ-22 в Пущино, почему не употребить более мягкие выражения - а правда ли, что телескоп не очень хороший. Ну и лучше ж Вас здесь попытаться обучить хорошим манерам и правильному вежливому ведению дискуссий, чем в реальности Вам кто-то в ухо засветит за резковатые выражения высказанные неподумавши. 

[kismet]

А он и так уже де-юре российский. Обсерватория формально сейчас под ИНАСАН и работа 2-м на Терсколе оплачивается из российского бюджета.

Так, а при каких обстоятельствах он стал российским? Работы в принципе могут оплачиваться откуда угодно, это не имеет отношения к тому, кому телескоп принадлежит. Иное дело, что может быть он де-факто российский, это другой вопрос.

Страна разделилась. Что общее было на Украине, становится постепенно украинским, а - в России - российским. Дошла очередь и до обсерватории на пике Терскол. И называется она теперь -
Терскольский филиал ИНАНСАН http://www.inasan.ru/divisions/terskol/

Опять же, работы не могут оплачиваться откуда угодно, если деньги идут из госбюджета. Раз оплачиваются, значит субъект де-юре российский (де-факто он м.б. при этом чьим угодно).

Произошло сие знаменательное событие аж в 2005 году

[kismet]

Это сделано для того, чтобы украинцы, составляющие основную рабочую силу в обсерватории, могли туда командироваться. Типа - ездят не в Россию, а свою обсерваторию.
Ведь им в Россию ездить в командировку запретили. А так они ставят на командировочные печати на украинском - и все счастливы.

Но, сама обсерватория давно уже российская и все работающие в ней украинцы - одновременно и сотрудники ИНАСАН.

http://www.inasan.ru/divisions/terskol/   Заведующий обсерваторией д.ф.-м.н. Тарадий Кирилл Владимирович.
http://www1.nas.gov.ua/en/Structure/riunasp/mcamed/Pages/default.aspx    Director Vladimir K. Taradiy, Dr. Phys.&Math.

И, конечно же, финансируется обсерватория из российского бюджета, ну откуда на Украине сейчас деньги на науку, сами подумайте.

[kismet]

Ссылка на сайт РАН

http://www.ras.ru/win/db/show_org.asp?P=.oi-2420.ln-ru

Федеральное государственное бюджетное учреждение науки Институт астрономии Российской академии наук

Терскольский филиал ИНАСАН

телефон:    (86638) 44-697
адрес электронной почты:    oturitchev@yandex.ru
 
Директор       д.ф-м.н. Тарадий   Владимир Кириллович

[kismet]

Ссылка на статью про армянский неповортный радиотелескоп РОТ-54/2,6 в Геруни

http://www.gazeta.ru/science/2016/06/14_a_8304977.shtml#

[kismet]

Работа радиотелескопа - в принципе не зрелищная и не наглядная - слишком сложно и малопонятно для большинства народа. Отсюда и попытка добавить зрелищности другими способами.

Работа любого телескопа в том числе оптического тоже не очень то зрелищна.

Вы сами верите в то, что пишете? Или просто спор ради спора?

Берем оптический телескоп - очень все наглядно и понятно - есть труба, зеркало, монти, ПЗС-ка. Видно, куда наводится труба, всем понятно, как работает фотоаппарат, получается красивая картинка - фото. Еще можно в объектив глянуть и самому объект увидеть. Красотища!!

Берем радиотелескоп - провода-провода-провода и много какой-то электроники, причем она обычно спрятана там, куда хрен залезешь. Монти нет, куда смотрит непонятно. ПЗС-ки нет - чего видит - неясно. Картинки нет, заглянуть некуда.

Тогда о какой зрелищности и наглядности может идти речь?

[kismet]

Есть и кольцеобразный РАТАН-600, и параболический цилиндр ДКР-1000, и неподвижная "тарелка"  Аресибо, и т.д.

В том же Пущино из 4-х радиотелескопов только один - "тарелка".

И, я же специально для Михаила прикрепил фото БСА. Но он предпочел сжульничать и не заметить. А раз человек жульничает, то спорить с ним неинтересно.

[kismet]

Если присмотреться, внизу по центру первого фото раскрытый купол оптического телескопа.

По идее, это должен быть лазерный дальномер на базе двух 25-см телескопов - Сажень-ТМ.

[kismet]

Новый радиотелескоп - на первом фото - он отнюдь не ржавый. И, немного побольше, чем тазик, скорее, корытце - все ж таки диаметр 32 м 

А "тазики" - это Сибирский солнечный радиотелескоп (ССРТ). Он начал работать аж в 1981 г. - т.е. 35 лет ему уже стукнуло. Может и заржаветь чутка, имеет полное право 

В нем аж 256 антенн диаметром 2,5 м.

http://ru.iszf.irk.ru/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

Какое-то время назад писали, что дали деньги на его модернизацию, но видимо, руки не дошли еще. Там много чего делать собирались.

Немного завидую автору фото - Бадары - одна из немногих обсерваторий, куда я еще не добрался 

[kismet]

Предлагаю модераторам слить эту тему вот с этой

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,142524.0.html

Комментарий модератора

Так и сделал.

[kismet]

До сих пор не понимаю принципы и особенности работы оптического широкоугольного телескопа в САО и в чем цимес его работы. Вот его вид и примерное название. А чего на нем делают и как он фунционирует и почему именно такой конструкции - тоже непонятно до сих пор.

Вот здесь немного написано про этот телескоп

http://kpfu.ru/news/delegacija-kfu-prinjala-uchastie-v-otkrytii-mmt.html

Основная идея - одновременное наблюдение очень больших участков неба. Т.е. обычный телескоп в лучшем случае делает обзор - поэтапно просматривая небольшие участки неба, а этот - накрывает сразу очень много.

Насколько я представляю, первоначальная мысль создания подобных систем (похожие есть в США,  Чили, Испании, Китае) - обеспечение синхронных наблюдений со спутником т.н. гамма-всплесков. Считается, что первые мгновения оптического послесвечения гамма-всплесков самые информативные, но при обычных алертных наблюдениях оптический телескоп наводится с существенным запаздыванием и не успевает их зарегистрировать. Но поле зрения космического гамма-телескопа очень большое, вот и потребовалось создавать батареи из оптических телескопов, чтобы его перекрыть.

Вот ссылка на описание подобного успешного наблюдения

https://www.sao.ru/Doc-k8/SciNews/2016/Beskin/
Обнаружение с помощью системы Мини-МегаТОРТОРА яркой оптической вспышки синхронной с LAT событием


На фото телескоп польского проекта "Пи оф зе скай" в Испании. Он перекрывает поле зрения аж 70х70 градусов.

Попутно (яркие гамма-всплески случаются редко, приходится искать и другие задачи) выяснилось, что такие телескопы панорамного обзора много чего еще полезного могут видеть. В частности, с телескопа в САО снимается еще информация по пролетающим ярким спутникам.
Вот ссылка до доклад по этой теме astronomer.ru/data/0191/Agapov_MMT_WG1.pptx


Основной недостаток подобных систем - небольшое проницание, из-за использования маленьких объективов порядка 7-см апертуры.

Дополнительным преимуществом телескопа в САО является быстрое считывание кадров  - т.е. высокое временное разрешение, которое позволяет получать дополнительную информацию при быстропеременных процессах.